Достали

[Бледный]

Чтобы совершить революцию, революционеры должны вести за собой народ - по крайней мере, его значительную, активную часть. Вести - а значит дать народу объединяющую идею. Революционеры, которые открыто противопоставляют себя народу, не революционеры, а сырьё для производства биотоплива, пятая колонна. Отказ от идеологии в политической борьбе - всё равно, что отказ от сахара в кондитерском деле. Не выйдет ничего путного. Абстрактная борьба за некие "честные выборы"? А что такое эти "честные выборы"? А на кой чёрт они вообще нужны? Мне, например, нужна сильная, устремлённая в будущее Россия. Империя будущего, способная повести за собой человечество, с гордым и счастливым народом. При этом мне плевать, каким путём идти к сей цели, мне важна эффективность, а не эффектность. Большевики знали, к какой цели они идут. Большевики работали, как проклятые, над её достижением - не только до захвата власти, но гораздо более - после него. Где же у нас оппозиция, которая вкалывает, как проклятая? Которая знает, что делать, имеет собственную идеологию и чёткую программу, а не замещающее их тупое нытьё про "честные выборы, демократию и креативный класс"? Меня от этого класса тошнит, например, сильнее, чем от Путина.
Да, я за революцию. Я уже писал, за какую именно, и писал такоже, что она в нынешней ситуации невозможна. Да, Путин победил и победил не с помощью фальсификаций, о которых (и практически бездоказательно) орёт всякий, кому не лень. Победил просто потому, что никто не захотел или не смог ничего ему противопоставить. Он теперь ваш законно избранный президент, хотите вы того, или нет! Оппозиции нет. Чистый лист. Тех, кто сейчас пытается рыпаться, могут хоть пачками свозить на Колыму - я только улыбнусь криво, потому что там им самое место. Быть может, кто-то теперь задумается, и начнёт строить новую партию (или возрождать КПРФ, без разницы). Ту самую партию, настоящую. А пока у нас тишь да гладь, да аппаратные игры. И кучка клоунов, разумеется.

@музыка: Тишина

@темы: Размышления

Comments

[Angerran]

- Я завтра пойду на Пушкинскую площадь вершить Революцию и Справедливость!
- Какая площадь? У тебя во вторник контрольная по математике!
- Ну маааааааааааааааааам!!!

[Мистер Харкер]

у меня есть что сказать)
Вообщем, я-то против революции, именно как с "радикальным отрывом от прошлого к будущему". Хотя бы в силу того, что будет слишком много крови, а россия и жалких 40 лет не прожила чтобы саму себя не погеноцидить. Я за эволюцию, постепенную, без радикализма и сломов, без отказа от прошлого, как это было сделано 100 лет назад.
Терь, слово ну, скажем так, в защиту оппозиции. Она и вправду у нас слаба, потому что сейчас она просто "новорожденный", нету лидера, нету идей, ведь она начала так активно развиваться несколько месяцев назад, а до этого ничего подобного не было. Но уже потихоньку что-то у них получается, они добились кой-каких первых результатов. Я пруфов не дам, честно, просто не найду. Но я читала про это так же. Да даже то, что сейчас люди вообще начали интересоваться политикой - большой шаг вперед. А уж то что они митингуют, в сравнении с предыдущей апатией, лично меня очень радует.
терь про фальсификации. Я отслеживаю пару твиттеров, которые публикуют и публиковали видео фальсификаций чуть ли не онлайн. Так же кучу "видеозахватов" со вбросами, с того сайта официального, на котором голосование публиковали. Так же гигантские "карусели", все задокументированнно. Так что вопрос о том, были ли фальсификации наглого и массового порядка для меня даже и не вопрос, а голый факт.
и еще, чисто для души.

картиночка

и меня пугают оба исхода. Но это больше моя паранойя, нежели реалии. ПО мне так, сейчас всем на всех пофиг. И нету никакой системы.

[Бледный]

Цитата:

Я за эволюцию, постепенную, без радикализма и сломов, без отказа от прошлого, как это было сделано 100 лет назад.

Эволюции не бывает без революционных скачков. Эволюция млекопитающих построена на крови динозавров

Цитата:

Она и вправду у нас слаба, потому что сейчас она просто "новорожденный", нету лидера, нету идей, ведь она начала так активно развиваться несколько месяцев назад

Где она была до этого - десятилетиями? И как она вообще может существовать без идей? Идея первична, реализация - вторична. Нельзя создать что-то вокруг пустоты.

Цитата:

Да даже то, что сейчас люди вообще начали интересоваться политикой - большой шаг вперед.

Они ею интересуются все последние годы примерно на одном уровне. Со всплесками в периоды выборов.

Цитата:

А уж то что они митингуют, в сравнении с предыдущей апатией, лично меня очень радует.

А меня не радует, что они митингуют под знамёнами хрен знает кого. Митинг ради митинга - это глупость.

Цитата:

Я отслеживаю пару твиттеров, которые публикуют и публиковали видео фальсификаций чуть ли не онлайн. Так же кучу "видеозахватов" со вбросами, с того сайта официального, на котором голосование публиковали. Так же гигантские "карусели", все задокументированнно. Так что вопрос о том, были ли фальсификации наглого и массового порядка для меня даже и не вопрос, а голый факт.

"Пара твиттеров" - не есть основание для утверждения, что фальсификации носили "наглый и массовый характер". Быть они, разумеется, были - куда же без них, но утверждать, что они серьёзно повлияли на итоги выборов, не следует без обширнейшей доказательной базы. Пять, десять, двадцать отдельных участков - не показатель. Опять же, у самой "внесистемной оппозиции" рыльце тоже в пушку - так что проверить, что там на самом деле содержится в этих роликах и кто виноват, не представляется возможным.

Картиночку я раньше не видел, но содержание её несколько дней назад записал в богомерзком твиттере.

[Мистер Харкер]

Эволюции не бывает без революционных скачков. Эволюция млекопитающих построена на крови динозавров

но в россии при своей жизни здесь я не желаю, я к тому)

Где она была до этого - десятилетиями? И как она вообще может существовать без идей? Идея первична, реализация - вторична. Нельзя создать что-то вокруг пустоты.

не было. Все были в страхе, в кризисе, в чем угодно. Просто люди стали немножко свободнее, на мизинчик.
А пустоты нет, есть глобальное нарастающее недовольство, которое в дальнейшем, буквально за год, реализуется и в идеях и в поступках.

Они ею интересуются все последние годы примерно на одном уровне. Со всплесками в периоды выборов.

не соглашусь. Тому пример мои ближайшие родственники, кто со времен 90-х не голосовали, как ельцин встал. Сейчас даже они, очень далеки от этого все люди, взволнованны.

они серьёзно повлияли на итоги выборов, не следует без обширнейшей доказательной базы

как и утверждать обратное) К примеру я точно знаю что на моем участке все прошло спокойно. Но, на соседнем была карусель (друзья были в наблюдателях и там и там).
вот те пара твиттеров: twitter.com/#!/interfax_news
twitter.com/#!/alburov
ну и конечно же twitter.com/#!/rosvybory
ну и твиттор навального, чо уж там, занятный дядька.
я не говорю что это серьезная доказательная база, это вам не усы лапы и хвост) Но просто что имею - то показываю. Я читала что и вы были в наблюдателем, так что совершенно не спорю, есть участки и их было не мало, где все прошло хорошо. Но было и обратное, причем очень мерзкое и наглое.

[Мистер Харкер]

а, еще лента. ру, но я ей не шибко верю, они какието истеричные twitter.com/#!/lentaruofficial

[Бледный]

Цитата:

не было. Все были в страхе, в кризисе, в чем угодно. Просто люди стали немножко свободнее, на мизинчик.

Внезапно!

Цитата:

А пустоты нет, есть глобальное нарастающее недовольство, которое в дальнейшем, буквально за год, реализуется и в идеях и в поступках.

За год вдруг возьмёт и реализуется в хороших, годных идеях? Ох, что-то я сомневаюсь.

Цитата:

не соглашусь. Тому пример мои ближайшие родственники, кто со времен 90-х не голосовали, как ельцин встал. Сейчас даже они, очень далеки от этого все люди, взволнованны.

Тогда почему явка не зашкаливает?

Цитата:

как и утверждать обратное)

У нас в стране действует презумпция невиновности. Нужно доказывать злой умысел, а не его отсутствие. Кроме того, даже если Ути-Путину накинули несколько процентов - что это меняет? На выборах в Госдуму ситуация была куда как серьёзней, но... Ничего не случилось, ни арестов, ни пересмотров. Впрочем, польза всё же была: рост наблюдательской активности.

Цитата:

Я читала что и вы были в наблюдателем, так что совершенно не спорю, есть участки и их было не мало, где все прошло хорошо. Но было и обратное, причем очень мерзкое и наглое.

Я не наблюдателем. Членом УИК. И было, разумеется, всякое по стране. Но не возьмусь на этом основании утверждать, что за Путена меньше половины проголосовавших - если и накинули, то несколько процентов в общей сложности. Хотя это и ошибка.
И, конечно, чисто оппозиционные источники тоже не следует безоговорочно принимать на веру - оппозиция у нас весьма лживая. Как и власть.

[Мистер Харкер]

Внезапно!

нежданчиком)

За год вдруг возьмёт и реализуется в хороших, годных идеях? Ох, что-то я сомневаюсь.

ну, согласитесь, лучше маленький шажок вперед, чем полная апатия.

Тогда почему явка не зашкаливает?

не зашкаливает, но на порядок выше чем на прошлых выборах. Рим не сразу делался, да и лень - матушка. X)

У нас в стране действует презумпция невиновности.

у нас в стране и честный суд как бы есть) Шучу, я понимаю о чем вы)

Кроме того, даже если Ути-Путину накинули несколько процентов - что это меняет?

ну, как я понимаю речь идет гдето минимум о 10%. По общим и разным неоф.оценкам
Без цитат далее.
да понятно, что у нас в принципе люди в политике прогнившие, чо уж там. И меня не удивило, что путен снова президент, это было ожидаемо. Но меня, честно, шокировали эти, (сколько сейчас?), 60+%. Ну нет у него такой поддержки, по всем опросам нет.
а, еще смешную штуку прочла: "59-летний Владимир Владимирович Путин получает на свой 60 день рождения «подарок» в 60 процентов наших с вами голосов."
чото вот пишу это все и мне так грустно, так грустно. зачем люди такие косячные..(

[Мистер Харкер]

а ну и да, меняет многое. Все адекватные люди понимали, что путен останется. Но было важно снизить его эти проценты, чтобы постепенно у людей укладывалось в голове: "Можно голосовать и НЕ за царя, а за того, кто себя хорошо показывает".
а это уже было дюже гадко.

[Aks1]

Бледный,

дея первична, реализация - вторична. Нельзя создать что-то вокруг пустоты.

Идея не появляется из ничего.
Между состоянием, когда идеи не было, и состоянием, когда она уже была, есть еще состояние где она зарождалась, и при этом еще нельзя было сказать, что она есть, но и нельзя было сказать, что ее нет.

Нельзя создать что-то вокруг пустоты.

И потом, кто сказал, что идея если она есть должна быть озвучена?
Может, общество еще не доросло до того, чтобы ему озвучили идею? Может, озвучивание идеи будет на руку власти?
Ребенку не дают сразу квантовую физику и мат. анализ, любое обучение спирально: мы рассказываем что-то просто и неопределенно на низком уровне, а потом возвращаемся к этой же теме на каждом новом витке. Нельзя сразу дать "идеальную программу": ее может не быть, ее не поймут и это сыграет на руку конкурентам. У оппозиции есть первый пункт программы: обеспечиваем адекватную смену власти, обеспечиваем прозрачность ее деятельности и народный контроль, проводим разделение ветвей власти, уничтожаем коррупцию - на ближайшие 1-2 года этого вполне достаточно.
И потом, смысл заявлять нереализуемую в данной ситуации идею? Утверждение о том, что у оппозиции нет идеи и программы, подразумевает, что есть какая-то идея и программа, которую выгодно объявить (получим лучше рез-т, чем сейчас оппозиция). Если да, то что это за идея? Какими действиями можно быстрее сменить у нас власть?

Они ею интересуются все последние годы примерно на одном уровне.

Сейчас сильная активизация. И не думаю, что этот "всплеск" затихнет.

"Пара твиттеров" - не есть основание для утверждения, что фальсификации носили "наглый и массовый характер".

Претензия в нелегитимности выборов в основном основывается на том, что выборное законодательство у нас фиговое, а не на том, что были фальсификации. Фальсификации были, но даже если бы их не было, выборы все равно были бы фиговые - выбирать не из кого, новых лиц нет.

[Aks1]

У меня лично вот такая идея (я считаю, что она идет в русле оппозиции, и я считаю, что оппозиция ее провозглашала, в общем-то):
Дать людям понимание того, что власть ответственна перед народом. Что это не два разных мира, и что не только народ зависит от власти, но и власть - от народа.

[Мистер Харкер]

Aks1,

новых лиц нет.

ну прохоров, чо.. на безрыбье и прохоров - кандидат)

[Бледный]

Цитата:

Претензия в нелегитимности выборов в основном основывается на том, что выборное законодательство у нас фиговое, а не на том, что были фальсификации. Фальсификации были, но даже если бы их не было, выборы все равно были бы фиговые - выбирать не из кого, новых лиц нет.

Законодательство у нас нормальное - более-менее. Я его изучал перед выборами. Оно, как это часто бывает, просто не исполняется. И отсутствие новых лиц связано не с законодательством.

Цитата:

Идея не появляется из ничего.

Aks1, ничего не появляется из ничего. Я тоже учил физику когда-то давно

Цитата:

И потом, кто сказал, что идея если она есть должна быть озвучена?
Может, общество еще не доросло до того, чтобы ему озвучили идею? Может, озвучивание идеи будет на руку власти?
Ребенку не дают сразу квантовую физику и мат. анализ, любое обучение спирально: мы рассказываем что-то просто и неопределенно на низком уровне, а потом возвращаемся к этой же теме на каждом новом витке. Нельзя сразу дать "идеальную программу": ее может не быть, ее не поймут и это сыграет на руку конкурентам.

Не понял.

Цитата:

У оппозиции есть первый пункт программы: обеспечиваем адекватную смену власти, обеспечиваем прозрачность ее деятельности и народный контроль, проводим разделение ветвей власти, уничтожаем коррупцию - на ближайшие 1-2 года этого вполне достаточно.

Это не программа, это лозунги. И нынешняя оппозиция будет не в состоянии их выполнить, даже получив власть в свои руки. Просто потому, что она, эта оппозиция - сборище случайных людей в лучшем случае и врагов страны - в худшем. Она вовсе не народна, у неё нет связи с народом.

Цитата:

И потом, смысл заявлять нереализуемую в данной ситуации идею? Утверждение о том, что у оппозиции нет идеи и программы, подразумевает, что есть какая-то идея и программа, которую выгодно объявить (получим лучше рез-т, чем сейчас оппозиция). Если да, то что это за идея? Какими действиями можно быстрее сменить у нас власть?

Акс, ты прочёл слово "идея", но забыл про слово идеология, а ведь я упомянул и его.
Вкратце: необходима стратегическая цель и методы её достижения. И стратегическая цель - это не "скинем Путина, а там видно будет", нет. Это конкретные представления о будущем страны, о путях её развития - общества, экономики. О том, какие конкретные действия должны быть предприняты для достижения данной цели. У идеологии неё должна быть твёрдая основа - как когда-то марксизм у большевиков. Вокруг этой идеологии и нужно консолидировать общественные силы.
Так вот: ничего подобного ни у кого в России нет. Ни у оппозиции, ни у власти. Нынешней власти оно просто не нужно, оппозиции тоже. Впрочем, ни там, ни там всё равно нет людей, которые способны создать такую идеологию и сформировать вокруг неё новое ядро страны. Они даже не признают необходимость таких шагов. И как, глядя на это, можно поддерживать тех, кто не знает, куда идёт?

Цитата:

Сейчас сильная активизация. И не думаю, что этот "всплеск" затихнет.

Если не затихнет - хорошо. А ещё лучше, если люди начнут задумываться о том, куда они идут, прежде чем идти. Или хотя бы о том, что нужно именно идти, а не стоять

[Бледный]

Цитата:

Дать людям понимание того, что власть ответственна перед народом. Что это не два разных мира, и что не только народ зависит от власти, но и власть - от народа.

Ещё проще: народ - это и есть власть. Оно, в общем-то, даже в конституции записано. Но всем пофиг.

[Aks1]

Бледный,

И отсутствие новых лиц связано не с законодательством.

Ок. Но 2млн подписей - это же законодательство? Я именно про это.

Не понял.

У меня есть определенные идеи о том, как изменить общество.
Если я скажу этому обществу об этом, покажу ему свои идеи, то оно не изменится!
Поэтому я не буду описывать мое представление о том, каким должно быть общество (по крайней мере, самому обществу).
Я буду подталкивать общество туда, куда считаю нужным, не объясняя этого.

Безусловно, что-то объяснять нужно.
Одна из основных у меня претензий к современной власти в том, что она не достаточно открыта, не достаточно объясняет свое поведение.
Но объяснять нужно ровно столько, сколько люди готовы принять и понять - не больше.
Я считаю, что, например, Навальный, Чирикова или Удальцов (те, кто мне нравится в нашей несистемной оппозиции - за другими не особо слежу) вполне это делают.

И нынешняя оппозиция будет не в состоянии их выполнить, даже получив власть в свои руки.

Оппозиция понимает, что она не получит власть в свои руки, и строит план своих действий на основе этого.

Она вовсе не народна, у неё нет связи с народом.

Оппозиция понимает, что она не народна и ориентируется на довольно узкий круг людей, стараясь этот круг расширять.

то конкретные представления о будущем страны, о путях её развития - общества, экономики.

Если ты думаешь, что есть такая идея, которую сейчас могут поддержать множество человек (и народ!), то предлагай.
Я полагаю, что такой идеи нет, и чтобы она могла возникнуть (= чтобы ее могли принять), надо долго готовить общество к этому. Сейчас цель - подготовка общества.

[Aks1]

Бледный,
На счет фальсификаций, вот что пишет в твиттере знакомый мне аспирант (про УИК на Западном):
"Копия протокола по моему участку 1356 [PDF] mmcs.sfedu.ru/~ulysses/Misc/elections-2012/prot... последние две страницы — особое мнение с перечнем нарушений"
"написанное в особом мнении — чистая правда, и кажется: ужас-ужас; но собирая информацию с других участков, мы видим, что у нас ещё хорошо…"

[Бледный]

Цитата:

Я буду подталкивать общество туда, куда считаю нужным, не объясняя этого.

Что я могу сказать - удачи

Цитата:

Оппозиция понимает, что она не получит власть в свои руки, и строит план своих действий на основе этого.

То есть оппозиция заранее признаёт свою неспособность что-либо предпринять?

Цитата:

Оппозиция понимает, что она не народна и ориентируется на довольно узкий круг людей, стараясь этот круг расширять.

Да нафига она тогда вообще нужна, такая негодная оппозиция? Разве что власти слегка попугивать. Так, чуть-чуть. Они мне напоминают человека, который сидит на острове, и вместо методической постройки плота пытается освоить телепортацию.

Цитата:

Я полагаю, что такой идеи нет, и чтобы она могла возникнуть (= чтобы ее могли принять), надо долго готовить общество к этому. Сейчас цель - подготовка общества.

Да, да! Но никто не занимается этим самым обществом. Никто не работает снизу, не создаёт первичные ячейки. Вместо этого они кричат - вперёд, на площадь! Тратата, уходи, злобный Путен! А Путен почему-то не уходит. Вот засада. Что делать дальше, никто не знает. Может, ещё раз прийти на площадь?..

[Aks1]

Бледный,

Что я могу сказать - удачи

Нет, ну тебе я могу сказать)))
Имелось в виду, что если бы я был оппозицией и обращался бы к тысячам людей, я бы не стал грузить их какой-то детальной программной.
Это как раз минус Зюганова. Он все делает формально правильно, но в данном случае - слишком правильно.
Т.е. чересчур упирая на содержание и игнорируя форму.
Путин же делает еще хуже, он не дает ни содержания, ни формы (в смысле использует одряхлевшие политические формы многолетней давности)

Вместо этого они кричат - вперёд, на площадь! Тратата, уходи, злобный Путен! А Путен почему-то не уходит.

Сначала надо взбурлить и раздражить массы, а потом уже сказать, что такой путь тупик и надо создавать "первичные ячейки".
Сначала создаем энергию, а потом направляем. Если сразу направлять на создание чего-то, то это скучно и люди сразу охладеют, даже не успев "разогреться", не успев проникнуться идеей необходимости изменений.

[Aks1]

Наше самое главное!!!!

Быть может, кто-то теперь задумается, и начнёт строить новую партию (или возрождать КПРФ, без разницы).

Так не дают же строить партии! В том-то и дело.
Потому и борются за честные выборы. Нет возможности построить новую партию и участвовать с ней в выборах (хотя желающие есть).
Поэтому надо сначала добиться возможности создания таких партий, а потом уже можно создавать.

[Мистер Харкер]

Бледный,

Может, ещё раз прийти на площадь?..

митинги это единственное что сейчас можно сделать, на мой взгляд, кроме как пойти как идиоты, штурмом на кремль.
других вариантов пока нет, ну или я их не знаю. Есть идеи?

То есть оппозиция заранее признаёт свою неспособность что-либо предпринять?

отвечу на этот вопрос, позвольте, в меру своего понимания. Оппозиция признает только демократическое воздействие, которые требует времени. Им кремлевские поставили условие: вы власти законным путем не получите. Окей, сказала оппозиция. Власть у нас что? власть у нас народ. Тогда у нас будет народ, интернет, более или менее независимые сми. начнем, пожалуй, с честных выборов. Вернем, к примеру, выбор губернаторов. Соберем и подготовим мирный митинг. Станем максимально гласными.
Оппозиция действует в навязанных рамках, которые она пока не в силах преодолеть быстро. Ключевое слово сейчас - быстро.
Не оправданно ждать быстрых изменений, их не будет никогда. Даже если вдруг появится адекватный лидер, понадобится минимум 4 года чтобы постепенно менять курс, менять лиц в правительстве.
Да, вот почему я против революции. В россии вечно все доводят до точки кипения, и ломают к херам все что можно сломать. А нафига?? приходит каждый раз какойнить другой царек, какоето время все такие, ооо, клево, наш человек. А потом - еее, у нас же тоталитаризм\монархия\единовластие\нас давят\отбирают права\убивают! чо делать будем.. нууу.. не знаю, давай подождем лет 20.. пока все нормалек... проходит 20 лет - так, пассаны, меня все достало, где моя монтировка, пойду белый дом по камешкам развалю и вот этот пацанчик мне всегда нравился, он полюбому сможет править. Ок.
и снова все повторяется. Нужны качественные и постепенные изменения.
Кажется, я очень надеюсь, они начались..

[Бледный]

Цитата:

Имелось в виду, что если бы я был оппозицией и обращался бы к тысячам людей, я бы не стал грузить их какой-то детальной программной.

Aks1, и что бы ты стал делать?

Цитата:

Сначала надо взбурлить и раздражить массы, а потом уже сказать, что такой путь тупик и надо создавать "первичные ячейки".
Сначала создаем энергию, а потом направляем. Если сразу направлять на создание чего-то, то это скучно и люди сразу охладеют, даже не успев "разогреться", не успев проникнуться идеей необходимости изменений.

Ааа?! Сначала добываем нефть, а потом придумываем, куда бы её нам деть? Ты всё извратил, Акс "Взбурлить и раздражить массы" - бессмысленная и опасная затея без чёткого представления, что с ними потом делать и организации, которая будет это что-то реализовывать. Да и малореализуемая тоже.

Цитата:

Так не дают же строить партии! В том-то и дело.

Можно подумать, хоть где-то в мире ДАЮТ строить по-настоящему оппозиционные партии. В том и проявляется сила настоящей оппозиции - она вырастает отнюдь не в тепличных условиях. Попытки создать организацию, преследующую цель кардинального переформатирования государства и общества, исключительно в рамках правового поля того же самого государства обречены на провал.

Цитата:

митинги это единственное что сейчас можно сделать, на мой взгляд, кроме как пойти как идиоты, штурмом на кремль.
других вариантов пока нет, ну или я их не знаю. Есть идеи?

Мистер Харкер, митинги - инструмент. Инструмент без знания о том, куда, как и для чего его приложить - это мартышка и очки.

Цитата:

Вернем, к примеру, выбор губернаторов.

А за каким чёртом нам нужны выборные губернаторы?.. Вот этого, как раз, в России не нужно. Губернаторы должны быть имперскими чиновниками и ни в коем случае не должны быть независимыми политиками.

[Мистер Харкер]

Бледный,

без знания о том, куда, как и для чего его приложить

ну, напрявление мы пока только нащупываем. 20 лет страха и бездействия это не хухры мухры. А щас люди не боятся выйти и высказать свое мнение. И это уже показатель.

нам нужны

честно вам скажу, не шарю в этом) Я не разбираюсь в тонкостях гос управления. Знаете, если у вас есть хорошие идеи - напишите лидерам оппозиции. Они открыты для диалога.
Типа как что нам нужно и варианты как этого достичь.

[Aks1]

Бледный,

бессмысленная и опасная затея без чёткого представления, что с ними потом делать и организации

Я уже два раза сказал, но ты пока не услышал, поэтому скажу третий раз:
У оппозиции ЕСТЬ ЧЕТКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что делать. Но ей не выгодно его озвучивать, поэтому она озвучивает лишь кратковременные задачи, когда время этих задач приходит, а не всю генеральную линию или программу.

[Бледный]

Цитата:

Я уже два раза сказал, но ты пока не услышал, поэтому скажу третий раз:
У оппозиции ЕСТЬ ЧЕТКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что делать. Но ей не выгодно его озвучивать, поэтому она озвучивает лишь кратковременные задачи, когда время этих задач приходит, а не всю генеральную линию или программу.

Aks1, это ты при помощи телепатии в их мозгах прочитал? Плюс к тому, подобная логика укладывается у меня в голове лишь в одном случае - если планируется государственный переворот. Во всех остальных случаях это какая-то ересь.
И второй вопрос - у какой именно оппозиции?

[Aks1]

Бледный,
Просто лично я бы так делал на их месте.

Вот еще можешь глянуть это - www.kasparov.ru/material.php?id=4F10152913E1E
Цитата:
"Итак, первая проблема — восприятие оппозиции как целостной, внутренне непротиворечивой структуры и вытекающее из этого требование предъявить понятную власти (то есть максимально ей уподобленную!) иерархию. Соответственно, отсутствие иерархии используется как повод для дискредитации всей идеи. Власть и ее клевреты, анализируя нарисованную ими же картину, злорадствуют, а обыватель сокрушается: "Оппозиционеры опять перессорились!"

Появляется разочарование и бесконечные сетования: "Почему вы не можете договориться?" Однако реальная ситуация гораздо проще и отнюдь не требует от недовольных властью граждан тратить энергию на создание своей вертикали.

Если люди объединились вокруг идеи защиты, например, Химкинского леса, должны ли они иметь общую экономическую программу? Нет, не должны. Они объединились вокруг идеи сохранения зеленого массива рядом со своими домами и вполне могут стать оппонентами в разных других вопросах. Грубо говоря, если двое граждан судятся между собой по какому-то имущественному спору, но оба участвуют в акциях по защите Химкинского леса — это не позволяет сделать вывод о том, что защитники Химкинского леса судятся между собой, а значит, и разговаривать с ними не о чем. Зачем же тогда заламывать руки из-за того, что в стотысячной толпе одной из множества фракций националистов не нравятся ораторы от одной из множества либеральных или левых фракций?

Ораторы могут не нравиться, но люди собрались не из-за любви к конкретным ораторам, а для того, чтобы добиться соблюдения общих для всех прав на участие в управлении своей страной."

[Aks1]

Навальный выдал в твиттере уже 4 ссылки на посты одинакового содержания (типа такого jacob-public.livejournal.com/72319.html )
Суть которых в том, что оппозиция должна создавать новые партии и провести отбор лидеров. Еще неделю назад такой риторики почти не было.
Что означает, что их линия сейчас сильно изменится.
О чем я и говорил - митинги закончились (по крайней мере, в старом формате), начинается новый процесс.
Но предупреждать заранее об этом было нельзя! Иначе никто бы не ходил на митинги)))

[Aks1]

Вот эта ссылка намного лучше - naganoff.livejournal.com/48112.html
И фразочка там: "Нужно, в конце концов, определить реального лидера. Хотя он и так, в общем-то, очевиден – но надо это формализовать." На кого же он намекает. Конечно, на Навального.

[Бледный]

Отличная оппозиция. "Плюрализм необходим, здесь двух мнений быть не может!"
Впрочем, я всё равно считаю этот путь тупиковым.

[Aks1]

Бледный,
Этот - это какой?

[Бледный]

Это который скудно описан по ссылке.

[Aks1]

Бледный,
А какой лучше? Ты же сам говорил, что "надо создавать первичные ячейки". Вот они как раз создадут новую партию с ячейками.