Неправильность

[Бледный]

Накопилось. Меня раздражает, а временами даже бесит то, как люди коверкают русский язык. Аффторы, мну, тву, креведки и прочее дерьмо. Замена мягких согласных на твёрдые, буквы "а" на букву "о".
Конечно, в первую очередь рассадником является интернет. Но причина не в нём. Даже когда компьютеров не существовало, были жаргоны - профессиональные, социальные... Жаргон моряков, жаргон уголовников... Я ненавижу жаргоны. С какой стати корабль "ходит", а не плавает? Бред! Все они служат выделению, обособлению от остальной части общества! Я, хотя и работаю программистом, никогда не называю клавиатуру "клава" а программу - "прога". Это противно, и мне не сложно произнести слово полностью. Жаргон ведёт к упрощению. Слова превращаются в мысли. Разрушается самодисциплина. Да, я вполне допускаю, что некоторые из тех, кто извращает речь, умные и интеллектуальные люди. Но это их не оправдывает! А о большинстве и говорить не приходится - повторяют, как попугаи, постепенно забывая слова своего языка. Язык обеспечивает единство нации. Язык во многом определяет мышление. Язык служит культурной связью прошлого и будущего. Бывает, возникает необходимость в новых словах. Но какого чёрта плодить слова-паразиты, или заменять готовые местоимения на аналогичные по смыслу пародии? Ересь!
Костры ждут. Камеры пыток тоже.

@музыка: Тишина

@настроение: Раздражённое

@темы: Ксенофобия, Размышления

Comments

[Ариадна Штерн]

Ооо...боюсь, тебе придется уничтожить больше половины населения мира Х)

[Дели]

Программист, я те как филолог говорю - жаргоны были, есть и будут есть. От них не избавиться, как не избавиться от субкультур внутри каждой конкретной культуры внутри обще-мировой культуры. С чего пошел албанский? С того, что один шибко умный американец начал разводы по поводу того - какого хрена существую какие-то еще языки, кроме американского?!
Если следовать твоей логике, то к коверканию языка надо отнести и все российские диалекты, всех старых бабулек и дедулек - на костер! Вы послушайте, как они только говорят! "Якой-дирякой"! Шо цэ таке? Чем не мат и не извращение языка? Мне вот лично не нравится еще звучание польского и украинского. Давайте сожжем напалмом и тех, и других!
Бледный, угомонись, выпей валерьяночки и ложись спатеньки. И всё у тебя будет хорошо.

[Бледный]

Оно того заслуживает.

[Бледный]

Звучание чужого языка и искажение своего - разные вещи, Дели. А от жаргонов следует избавляться.

Хм... вспомни Оруэлла, 1984 и новояз...

И смирись с тем, что это ТЫ ТАКОЙ. Тебе так некомфортно, тебя раздражает. А меня нет, например. Да, я безумно люблю родной язык, я люблю его звучание, его певучесть... Но сленг - он накрепко вошёл в жизнь. Сказать "дай клаву" - быстрее чем "дай клавиатуру". Клавиатура по сути своей - слово нерусское, обрусевшее же "клава" - прочно вошло в обиход. Непонятный "интернет" мы называем более привычным и звучащим привычно по русски "нетом" или "инетом".

Криветко и медведы, ктулху и шреддеры - это скорее фолк, нежели сленг. Интернет как и всякая среда имеет свои легенды и сказки, а то, что существует особый, интернетовский язык - вдвое любопытнее.

Сленг моряков - это традиции, более древние чем твоя собственная жизнь... вправе ли ты судить? Есть традиции семейные, есть профессиональные и любую традицию следует уважать.

[Бледный]

Я вправе делать всё, на что у меня достанет силы воли. И я не хочу мириться. Да, я такой и мне так некомфортно, поэтому я открыто о том заявляю.
А пример Оруэлла - в мою пользу.

[Ариадна Штерн]

Бледный, даже если уничтожишь полмира - сленг все равно будет появляться снова)) с этим ничего не поделаешь. да и вообще...иногда лучше просто не обращать внимания на те вещи, которые тебя раздражают =)

[Бледный]

Ладно ещё, если сленгом пользуются в какой-то замкнутой группе между собой. В цехе, на корабле... Но почему им пользуются и в разговоре со мной?..

Бледный Дык понимаешь, есть такая пословица "сердилась старуха три года на мир, а мир того и не заметил".
Пример Оруэлла говорит как раз не в твою пользу. В романе нет хеппи-энда, в конце-концов главный герой полюбил Большого Брата. Полюбил и новояз. Процесс не остановить - да и нужно ли?

Что тебе некомфортно? Речь других людей? Не слушай. То, что пишут в сети? Не читай...
Будь собой - и только. Говори так, как комфортно тебе. Но как можно требовать этого от других людей? Которым комфортно говорить именно так, как они говорят.

Бледный Потому что люди говорят так, как привыкли. Кто-то привык с детства говорить "нуль", а кто-то "ноль". Ты ведь не китайский император, чтобы в разговоре с тобой человек должен менять собственную привычную речь

[Бледный]

Выход есть - стать Российским императором.
А Оруэлл... Пример именно в мою пользу - кому захочется жить в том обществе? Никому. Да и герой там никого не полюбил... Его просто растоптали и перекроили. Пример явно отрицательный.

[Дели]

Обоснуй, почему от них следует избавляться. Лично я до сих пор не увидела ни одной причины для этого.

"

Все они служат выделению, обособлению от остальной части общества!

"
"

Разрушается самодисциплина.

"
Напротив, в замкнутых субкультурах дисциплина такая, что ей можно только позавидовать.

"

Да, я вполне допускаю, что некоторые из тех, кто извращает речь, умные и интеллектуальные люди.

"
Те, кто считает себя интеллектуалами, как раз-таки стремяться сохранить чистоту языка.

"

Жаргон ведёт к упрощению. Слова превращаются в мысли.

"
Это - основной принцип устройства английского языка. Да и большинства других языков на планете тоже. Язык - передача информации. То, что русский является не информационным, а эмотивным языком - другое дело. Но я решительно не вижу связи жаргона и упрощения языка... Потому что всегда существует такое понятие, как литературный язык. Носители жаргона никогда не будут претендовать на то, чтобы их речь считали литературной. Ни одно произведение, написанное не на литературном языке, не будет признано обществом. С языком ничего не случится. В ближайшую пару сотен лет - точно.

"

Замена мягких согласных на твёрдые, буквы "а" на букву "о".

"
"

Язык во многом определяет мышление. Язык служит культурной связью прошлого и будущего.

"
Если бы в 14 веке как раз на схожей основе не возникло московское арго - не было бы современного литературного языка. Учите матчасть!

Бледный ы... ну, думаю, ты уже вышел из того возраста, когда думал и в самом деле стать царём всея Руси Я, кстати, порой и сейчас мечтаю об этом. Проблема в том, что тебе не нравится, как с тобой говорят... но так как пока ты не император - закрой уши... молчи... что ещё можно сделать? Даже царю не переделать людей.

При чем тут хочется-не хочется? Суть примера в том, что ничего не изменить - процесс необратим. Героя в книге не просто перекроили - его научили испытывать любовь к Большому Брату. И только.

[Бледный]

Колоброд, ничего не изменить - пораженчество. В принципе, изменить можно всё.

Дели.
Гм... Можно сказать, что в среде уголовников иногда присутствует определённая дисциплина. Но нужна ли она нормальным людям?
Какие ещё есть примеры таких дисциплинированных субкультур?.. Готы, эмо, анимешники, толкиенисты? Может быть, байкеры? А на корабле дисциплина следствие совсем других явлений.

Когда я сказал, что слова превращаются в мысли, я имел в виду, что речь человека меняет его мыслительный процесс. Он начинает использовать разговорные слова и понятия в своих мыслях, таким образом, упрощая их. Знаю по себе - когда-то я матерился, а потом понял, что эти слова становятся частью меня... И целенаправленно вывел их.

А литературный язык, если его не охранять, может просто исчезнуть. Между прочим, в современную литературу жаргонизмы активно просачиваются.
Что же касается будущего - оно непредсказуемо, и с языком может случиться такое, чего мы не можем даже представить...

Про московское арго ничего не знаю, но подобные замены звучат омерзительно. Я забыл ещё замену "тс" на "цц". Жуть.

[Дели]

Бледный, иди спать... =_=
Твоё упорство начинает настораживать...

[Бледный]

Я не хочу спать, ибо поспал днём.
Настораживать... А что именно настораживает?

Бледный желание изменить мир свойственно подростку-максималисту. Истинные революционеры руководствуются другими мотивами.

[Бледный]

Я и есть подросток-максималист!

ну.. главное чтобы ты таким же и оставался Жить интереснее

[Meiro]

Бледный, ты никогда не хотел заняться евгеникой, нэ? =//
А про тему поста... Буду солидарна с Дели и прочими оппонентами.
Отношение к языку - личное дело каждого.
К тому же, очень много жаргомизмов и иностранных слов в своё время перешли в литературный язык и обогатили его.
Если бы не происходило никаких изменений, мы бы до сих пор балакали на церковнославянском и не имели аналогов иностранным словам - пришлось бы пользоваться ими в оригинале, а это прямой путь к полному переходу на тот язык, который удобней и разнообразней.

[Sadamitsu]

Бледный сожги себя в таком случае...ты постоянно употребляеш сякие слова типа бугурт, кавай и прочие.... можеш начать например с Тигры

[Ветеран рунета]

Начал хорошо, а вот дальше...
Слишком радикальные взгляды, конечно, хорошо, но только когда они имеют обоснование под собой в виде знаний. Извини меня, у моряков корабли уже чёрт-те сколько сотен лет ходят, ты называешь автобус автобусом и маршрутку маршруткой, а у водителей это всё "машина", которая тоже приходит-уходит. Глупости это всё. И люди не будут перестраивать свою речь под тебя, как привыкли, так и говорят. По-моему, это наоборот прикольно.

[Бледный]

Мейро, Садамитсу, а кто говорит, что язык не должен изменяться? Я такого не говорил. Я не высказывался против заимствованных слов. Я не высказывался против изменения каких-то правил. Я высказывался против целенаправленного нарушения норм языка и искажения его слов без всякой на то причины.

Ветеран рунета, не знаю, сколько сотен лет корабли ходят, но я своими глазами вижу, что ходит дядя Вася в магазин, а корабль - плывёт по воде.
Разумеется, люди не будут перестраивать речь под меня. Но мне эта речь на кажется правильной. И я, на своём уровне, всё равно буду напрягать окружающих по этому поводу

[Бледный]

Кстати, товарищ Sadamitsu, уж вам-то точно в застенки инквизиции надо, за полную безграмотность письменной речи...

[BooZeLo]

Бледному. Прошу меня в очередной раз простить, но это необычайная глупость.
Не-о-бы-чай-ней-ша-я.
Русский язык, как и любой другой, состоит из жаргонных слов чуть менее, чем полностью состоит из профессианальных сленговых/жаргонных/диалектических слов и выражений.

Нам придется вернуться на полторы-с-гаком-тысячи-лет, чтобы услышать русскую речь, и отстать во всех отношениях от человечества, чтобы понять ее.

Практически ни одного слова не осталось в русском или любом другом языке в том же самом значении, каком оно употреблялось изначально. Это и есть показать великостииимогучести нашей родной речи, как я считаю.
Корабль ходил всегда. Не хуже людей ходили. И любой другой транспорт. Обычно благодаря мореходу. Ходить, вообще, это перемещаться любым методом.

А слова-паразиты -это паразиты. Их надо травить, топтать и жечь огнеметом.

Жаргон все-таки надо держать в узде и разумных гранях. Ведь хочется, чтобы люди, разные по социальному, географическому и проч. признакам лет через двести друг друга поняли.

Гораздо хуже малый словарный запас, неначитанность, невежество. Если Твой лексикон достаточно богат, то врядли понадобится нужда в вставке через полслова мата, всякой "аццкой олбанщине" и другой гадости.
Кстати об "риальна преведской мове для аффтаров"... Я очень надеюсь, что через лет пять эта зараза пройдет, оставив после себя воспоминание и пару выражений, которые проживут еще недолго.
Как не стало, увы, с феней, на которой когда-то ботали купцы, а теперь криминалитет.

Но почему им пользуются и в разговоре со мной?..

...Возможно, в надежде на эрудированность и всепонимание? То, что ты не понимаешь, что говорит...мммм... медик, это не беда медика. Его беда, в том, что хрен разберьешь его писанину) Но все же соглашусь - всем заумным словечкам, которые не даны простым смертным, нужно знать место и время. Аминь.

Я имел ввиду то, что и написал.

Я и есть подросток-максималист!

Я тоже!

[ryoga_rnd]

ниасилил многа букаф

[BooZeLo]

Вон лучше гляньте, что хохлы творят по поводу русского. А вы тут про моряков рассусоливаете. хотя это просто нелепая политика

[Бледный]

BooZeLo, самый лучший комментарий! Разумная критика Хотя, повторюсь, я вовсе не призываю к неизменности языка. Скорее - к вменяемым изменениям.
Хохлы - варвары с окраин империи. Надеюсь, стальная рука до них ещё доберётся.

ryoga_rnd, как не стыдно!

[BooZeLo]

*наградил себя печенькой*

Бледный кстати, а как ты относишься к исконно русским словам, которые часто употребляю и я, причем слова эти ныне - своеобразный жаргон? Такие слова как покамест, поди, ибо, ежели, неужто и другие?