Вера и верность!
Собака, находящаяся в общественном месте без намордника, равно как и автомобиль, припаркованный в неположенном месте, на газоне или на тротуаре, должны являться абсолютно законными целями для уничтожения. Персонажи, которые "сабака завёл, машина купил", но ничуть при этом не озабоченные ни правилами содержания, ни легальным местом постоянной парковки, ни местом для выгула, не должны быть терпимы.
Для чего ты приобретаешь автомобиль, если тебе негде его парковать?.. Для чего ты приобретаешь собаку, если её негде выгуливать?.. Нет, тротуар рядом с домом и газон возле школы - это не парковка и место выгула. Нет, мне плевать на то, что твой блоховоз якобы "не кусается" - на улице он должен быть в наморднике.
Увы, в настоящее время закон практически не наказывает и даже защищает подобных людей - а значит, модель поведения закрепляется.
____________________________________________________________________

P. S. В рамках подготовки к выходу третьего "Ведьмака" купил новую видеокарту. Никому не нужна Asus GTX660? Дёшево отдам, но только в Ростове :)

P. P. S. Чувствую, для того, чтобы эта видеокарта влезла в мой корпус, его придётся доработать ножовкой. Она длиннее старой на два сантиметра, а свободного места там - всего один... Всё зависит от того, с какой точки считается длина. Если от металлической закраины, то шансы обойтись без хирургии имеются.

@темы: Общество, Наблюдения

Комментарии
17.04.2015 в 17:34

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
За машины надо делать так как в Японии - машину имеешь право купить только при наличии документов о том, что у тебя имеется паковочное место для нее.
17.04.2015 в 17:52

Вера и верность!
Newcore, там и с домашней живностью строго.
17.04.2015 в 20:55

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
на улице он должен быть в наморднике
тю! да хотя бы на поводке и то хлеб...
18.04.2015 в 14:36

Get lucky
а точно в Питер не перешлешь? пересылку оплачу.

На счет собак... Мелкие на поводке, а крупные исходя из закона (на поводке оно в любом случае), ибо в законе вполне прописано какие породы и виды собак должны быть в намордниках. (чуть ли не все выше 50 см в холке).... И Тут я согласен абсолютно.

Правда стоит напомнить что существует некоторое количество случаев когда машина может на вполне законных основаниях залезть на пешеходную часть, а собака оказаться в общественном месте без намордника... И о том следует помнить()
18.04.2015 в 15:35

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Какое видео взял?
18.04.2015 в 15:42

Вера и верность!
Сигурд Лис, неохота мне с почтой лишний раз связываться.

FaintEmber, Palit GeForce GTX 980 SUPER JETSTREAM.
19.04.2015 в 00:03

Get lucky
Бледный, ну на нет и ква(((
21.04.2015 в 23:51

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Пожалуй, отпишусь.

Намордники - это только кажущийся выход. Любая собака легко снимает намордник лапой (есть, правда, вариации намордника типа медвежий с дополнительной лямкой промеж ушей, но я таких в использовании не видела), плюс причинить травмы может и ударяя намордником (бывало, железным намордником крупная собака наносила другой собаке помельче адские травмы - нетрудно догадаться, что то же самое может грозить и человеку). Т.е. приоритетным должен быть не вопрос ношения намордников, а другой вопрос - контролирует ли хозяин своё животное. Эрго, необходимо сделать обязательным получение чего-то вроде лицензии на владение собаками определённых пород, а также обязательным должно быть прохождение курса дрессировки (и подтверждение каждые несколько лет). Кто прошёл - возможны послабления, кто не прошёл - животное выгуливается полностью упакованным плюс запрещено участие в выставках, спортивных соревнованиях и нет допуска в разведение. А кто не имеет лицензии - держи хомяков-джунгариков :) ибо задрали дебилы, которые "мы купили московскую сторожевую и думали, что она итак умная и зафигом поэтому её дрессировать - она ж породистая и сама всё понимает!".

По сантиметрам в холке судить глупо: королевский пудель (декорашка) выше 50 см., питбуль запросто может быть ниже. Чтобы навести какой-то порядок в каше, в которой варятся собаковладельцы, их питомцы и окружающие, нужно возвращать регулирование собаководства государству: восстанавливать структуры типа ДОСААФ, делать антирекламу покупке щенков у тех заводчиков, кто к таким структурам отношения не имеет. Тогда есть шанс навести какой-то порядок.

Про выгулы - ввести налог на содержание собак в городах, с оного строить площадки. Я была бы только за, как владелица крупной собаки.

Ещё не охвачен вопрос бездомных собак и подкормщиков стай. Я считаю, любых добросердечных кормильцев нужно юридически приравнивать к владельцам и спрашивать с них сообразно - почему собаки в свободном выгуле, почему без поводков? без намордников? Платите штраф. Ваши подопечные кого-то укусили? Платите по решению суда компенсацию пострадавшему и штраф, несите ответственность, как любой хозяин пользовательской собаки. Вообще, я за годы владения собакой стала человеком недобрым и считаю, что собак, которых человек непосредственно не контролирует, в общественных местах быть не должно. Ну, вы понимаете. Принятый нынче отлов со стерилизацией и возвратом в "места обитания" - глупость и ересь )))

Ну и про авто - в целом тоже согласна, но что делать, если оно необходимо для работы? Многие работают за городом, мне в прошлом году тоже это светило (и, возможно, ещё придётся). А парковок у нас - да, почти нифигашечки.
22.04.2015 в 00:08

Вера и верность!
Rastamouse, что касается бездомных собак - их вообще не должно быть. То есть их необходимо целенаправленно уничтожать, в городской среде для этих животных нет места.

Цитата:
Любая собака легко снимает намордник лапой

Значит, это плохой, негодный намордник - раз не выполняет своей функции. Я такполагаю.

Цитата:
Эрго, необходимо сделать обязательным получение чего-то вроде лицензии на владение собаками определённых пород

Безусловно. Такая практика существует в некоторых странах и я её всецело одобряю.

Цитата:
Про выгулы - ввести налог на содержание собак в городах, с оного строить площадки. Я была бы только за, как владелица крупной собаки.

В принципе, собаковладельцам никто не мешает создавать собственные организации, собирать взносы, покупать участки и устраивать там площадки. Но - почему-то этого не происходит почти нигде.

Цитата:
Ну и про авто - в целом тоже согласна, но что делать, если оно необходимо для работы? Многие работают за городом, мне в прошлом году тоже это светило (и, возможно, ещё придётся). А парковок у нас - да, почти нифигашечки.

Менять работу. Пользоваться стоянкой. Покупать гараж. Разные варианты.
Личная необходимость не может являться оправданием в данном случае.

Это всё в идеале, конечно. На практике до подобных вещей нам двигаться, наверное, десятки лет.
22.04.2015 в 00:22

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Бледный, что касается бездомных собак - их вообще не должно быть. То есть их необходимо целенаправленно уничтожать, в городской среде для этих животных нет места.

Согласна. Но если вы скажете такое в лоб любителям животных - более 50% собаковладельцев вас возненавидят %)
Думаю, вы понимаете, что я здесь далеко не теоретик.
Провести такой закон сейчас малореально.

Значит, это плохой, негодный намордник - раз не выполняет своей функции. Я такполагаю.

Так прикол даже не в этом. Прикол в том, что, существуй абсолютно неснимаемые намордники - они не будут не панацеей. Кинолог, который дрессировал двух моих собак, "ходил" под стаффорда в наморднике, будучи облачен в полный защитный костюм - и не мог встать, пока собаку не отозвали. И это стафф. Кавказец, ризеншнауцер, бордосский дог этсетера железным намордником смогут нанести очень серьёзные травмы. А некоторых собак этому специально учат.
Плюс человек, не контролирующий свою собаку и напяливший на неё намордник - это как водитель без прав и знаний ПДД, который старается ехать тихонечко, но дорожных знаков ничерта не знает. Он всё равно источник опасности.
Приведу ещё пример - бывали случаи, некоторых милицейских собак прям в наморднике пускали на задержание и собака вот так, "стреноженная", справлялась со взрослым дядькой.


В принципе, собаковладельцам никто не мешает создавать собственные организации, собирать взносы, покупать участки и устраивать там площадки. Но - почему-то этого не происходит почти нигде.

У наших граждан нет опыта типа швейцарских кантонов ))
Мало кто способен к самоорганизации на таком уровне. Более того, с доброй половиной знакомых мне владельцев собак я б ни в какую организацию вступать не стала, но это совершенно другой разговор.

Менять работу. Пользоваться стоянкой. Покупать гараж. Разные варианты.
Личная необходимость не может являться оправданием в данном случае.


И всё это - не выход.
Потому что автомобиль придётся ставить не только возле дома, но и у места работы, и парковок всё равно не будет хватать. Гараж, к слову, есть, но не спасает ))
На практике, кстати, в центрах больших городов могут помочь многоэтажные парковки.
22.04.2015 в 00:40

Вера и верность!
Цитата:
Но если вы скажете такое в лоб любителям животных - более 50% собаковладельцев вас возненавидят

Мне не впервой говорить то, за что люди начинают меня ненавидеть :)

Цитата:
Кинолог, который дрессировал двух моих собак, "ходил" под стаффорда в наморднике, будучи облачен в полный защитный костюм - и не мог встать, пока собаку не отозвали.

Здесь достаточно представить, что бы было БЕЗ намордника :) Полагаю, было бы хуже.

Цитата:
И всё это - не выход.
Потому что автомобиль придётся ставить не только возле дома, но и у места работы, и парковок всё равно не будет хватать. Гараж, к слову, есть, но не спасает ))

За городом нет места, чтобы припарковаться?.. Речь ведь шла о работе за чертой города.
22.04.2015 в 00:57

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Мне не впервой говорить то, за что люди начинают меня ненавидеть

Как и мне %)
Но смысл в том, что для введения подобных норм общество должно счесть их легитимными. А у нас народ больно жалостный и даже чтением брошюрки "О псовых для чайников" не утруждается и потому суть проблемы не понимает.

Здесь достаточно представить, что бы было БЕЗ намордника Полагаю, было бы хуже.

Это да.
Но и дресскостюм прохожие обычно тоже не носят. Кстати, есть категория собак, которым намордник по идее противопоказан - проводники слепых и инвалидов-опорников. Обычно это достаточно крупные псы, типа ретривера или королевского пуделя. Но их и готовят особо тщательно, агрессивных там быть не должно.
Я, собственно, веду к тому, что есть собаки, которые вполне могут в ряде случаев ходить без намордника (исключая, естественно, места вроде подъездов, лифтов и мест с большими скоплениями людей) - но это должны быть адекватные и дрессированные животные. Но если собака проходила курс защиты и её травили на человека - извиняйте, намордник должен быть на ней всегда, кроме личной квартиры хозяина и, может быть, огороженной площадки для выгула.

За городом нет места, чтобы припарковаться?.. Речь ведь шла о работе за чертой города.

За чертой города - это нередко в другом городе.
Я пару лет назад работала в Батайске.

ПыСы: о "Ведьмаке" =)
Нет ли слухов, вовремя ли будет релиз на этот раз? А то я со своим предзаказом успела махнуть рукой.
22.04.2015 в 03:14

Get lucky
к слову о газонах... Про намордники и поводки все уже все сказали, но за газон как место выгула, да бога ради, если вы, как некоторое количество моих знакомых, носите на прогулочку пакеты и совочек и за своей собакой у-б-и-р-а-е-т-е.
К слову в европах вполне себе практика.

На счет учат и так далее.
Вот тут не знаю учат или нет, и каких, есть породы которые ИМХО вообще не стоит держать в городе, есть которые вообще стоит изничтожить. К последним я отношу практически всех бойцовых (не путать с боевыми) собак. Ну это ИМХО... ну не люблю я их.
В остальном согласен про обязательный курс и про то что ряд пород, как минимум, надо брать в т.ч. под гос контроль, при разумном подходе вполне себе оправдается... А то даже обидно, водителя владельца грузовика призовут с грузовиком, а владельца волкадава призовут без питомца... А ведь дрессированная собака и в современной войне ой как полезна...

Касаемо же парковок тут говорить можно дооолго, но в массе своей печально... потому промолчу (как водителю мне пришлось весьма досконально изучать правила, по ряду причин и "задеть" чем-то тяжелым зеркало я вполне могу... Как и дождаться потом ГАИ... К слову ездунам по тротуарам предложение вызвать ГАИ резко отрезвляет голову...)
22.04.2015 в 12:50

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Сигурд Лис, а вы в России живёте? Если у вас некоторое количество знакомых убирает за собакой, везёт вам - культурные знакомые. Среди моих только один эпизодический уверял, что убирает :D Прочие смотрели на меня, как на идиотку, когда я таскалась с пакетиками собачьего гуана. Я сама убирала в парке, хотя при подкармливаемых в этом же парке стаях и свободно гадящих прочих хозяйских собаках и иной раз людях как-то оно казалось бесполезным. А сейчас псина живёт не в хате, стала вольерно-дворовой и вопрос выгула снят.

Вот тут не знаю учат или нет, и каких, есть породы которые ИМХО вообще не стоит держать в городе, есть которые вообще стоит изничтожить. К последним я отношу практически всех бойцовых (не путать с боевыми) собак. Ну это ИМХО... ну не люблю я их.

Думаю, под бойцовыми вы подразумеваете стаффордов и питбулей (хотя стаффов вроде уже считают выставочными). Может, и стоило бы запретить их содержание, не знаю. С одной стороны, стафф, если вменяемый и хороших линий - прекрасная собака-компаньон, на агрессию к человеку должен быть блок. С другой стороны, меня несколько умственно ээ... стабильно неполноценных граждан спрашивали, где можно выставить стаффа на бои, нашёлся и дурачок, предлагавший стравить стаффорда с моей овчаркой. Наиболее неадекватные из встреченных мной владельцев собак имели как раз стаффов (один доигрался - несколько лет назад его собаку зарезали среди ночи и правильно сделали; было развесёлое семейство, которое выгуливало свою суку стаффорда раз в сутки и не надевало на неё даже в подъезде намордника, в результате чего животина напала в подъезде на таксу на глазах хозяйки, девочки-подростка, и убила эту таксу одним укусом). Потенциальный покупатель этих собак по-прежнему нередко желает заниматься собачьими боями. Да и даже если пёс не боевой, там давление челюстей в несколько атмосфер. А о питбулях я вообще молчу.

А то даже обидно, водителя владельца грузовика призовут с грузовиком, а владельца волкадава призовут без питомца... А ведь дрессированная собака и в современной войне ой как полезна...

Звучит занятно )) только призывать скорее имеет смысл отдельно питомца, владельцы-то часто к войне пригодны, как балерина :gigi:

(как водителю мне пришлось весьма досконально изучать правила, по ряду причин и "задеть" чем-то тяжелым зеркало я вполне могу..

Мне вчера тож хотелось чем-нибудь "задеть" машину соседа, который заехал на парковку у нашего дома и, поскольку парковка невелика и была вся занята, ничтоже сумняшеся поставил машину на тротуар и перекрыл ею вход во двор пешеходам. А выход был у человека, снаружи двора есть множество законных парковочных мест, но они ж вдоль дороги и бедняге придётся донести свой зад до машины аж на 15-20 метров дальше от подъезда.
23.04.2015 в 21:53

Get lucky
Rastamouse, да в России, в Питере, культурная столица и все такое... А вообще ононе сразу вводиться и появляеться, я ведь не говорю о массовости оного явления, но имею мнение что такой подход имеет таки положительный момент(я про уборку), и сетую, что , увы, не все так поступают...

Ну как бы если ужо вы кинолог или близки к теме, то думаю вы в курсе, что есть породы собак, условно назовем их "однохозяевные", то есть которые не будут слушать других людей, да и школы дрессировки есть разные и на разных принципах, соответсвенно подходят разным собакам, то что подойтет банхару не подойдет восточноевропейской овчарке, и наоборот... То есть выдрессироват выдрессируют но сломают все положительные стороны собаки, сделают из хорошего пса непонятно что, правда послушное...

То есть ИМХО призывать надо вместе, опять же это, увы, пока не обсуждаемо ни для кого кроме владельцев пенсионных служебных собак. Раньше была возможность, не знаю как сейчас, взять собаку из кинологической службы на содержание, после списание собаки на пенсию, и тогда при объявлении войны шел как кинолог с сбакой...

Касаемо тех кто ездит по тротуарам и паркуеться гдехочет мне регулярно в спину бибикают, или отъезжают, ибо прецеденты были и с вызовом гаи и много с чем....

На всякий случай, грузовик МОЖЕТ передвигаться или парковаться на тротуаре ДЛЯ ПОГРУЗКИ/РАЗГРУЗКИ ГРУЗА... НО при условии что ОТСУТВУЮТ ДРУГИЕ СПОСОБЫ ПОДЪЕЗДА К ТОЧКЕ ПОГРУЗКИ и обязан после этого ВЫЕХАТЬ КРАТЧАЙШИМ ПУТЕМ поэтому не ругайтесь на грузовики котоых занесло на тротуар для погрузки, поверьте им и так не сладко там находиться... Ведь идиётов хватает... А вот легковая ни парковаться ни ездить по пешеходной части не может, если только это не машина специальных служб, имеющая соответсвующие световые маячки и цвето-графические схемы, или не машина транспортирующая инвалидов, но тогда на машине должно быть соответсвующее обозначение и далее см как у грузовиков.
24.04.2015 в 00:34

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Сигурд Лис, ненене, я не кинолог, просто когда-то очень горела этим. "Однохозяйные" собаки - скорее миф, такие редко встречаются, а уж пород таких точно нет (ну или я о таких не слышала - но продают, отдают, находят и пристраивают люди регулярно взрослых собак всего породного спектра))). Смена хозяина - большой стресс, но почти все собаки приспосабливаются. Мой пёс, бедолага, хозяев менял трижды. Переживал и даже болел, но это всё поправимо и не смертельно.

да и школы дрессировки есть разные и на разных принципах, соответсвенно подходят разным собакам, то что подойтет банхару не подойдет восточноевропейской овчарке, и наоборот... То есть выдрессироват выдрессируют но сломают все положительные стороны собаки, сделают из хорошего пса непонятно что, правда послушное...

Ну ээ, если речь об общем курсе послушания, то универсальный принцип один - комбинировать кнут и пряник )) что не отменяет того, что особенности пород знать надо. Мой кинолог, когда ему давали на обучение собаку той породы, с которой он ещё не работал, читал о породе всё, что мог найти. Но дрессировать мог почти всё живое; как он говорил, не дрессируются только дохлые собаки и меланхолики (со слабой нервной системой).
Рассказы о суперновых методиках - это часто домыслы дрессировщиков, среди которых тоже немало и неумёх, и шарлатанов. В последние годы пошла тема только с положительным подкреплением, но это как воспитывать ребёнка только поощрением. Результат будет неустойчив и собака будет слушаться, когда это ей в кайф и "на душу легло" )) А если так обращаться с доминантной собакой, она быстро на шею сядет и лапки свесит.

А сломать все положительные стороны собаки - я вообще не очень понимаю, что это значит. Бытует мнение, что, когда собаку дрессируют "до состояния робота", она типа как теряет какие-то свои положительные качества, её типа ломают. Ну, это как в армии - разве все профессиональные солдаты духовно сломаны? :) Плюс контакт с собакой терять не надо и перебарщивать с наказаниями тоже не стоит, всё должно быть в меру. Опять же, к каким-то собакам надо наказания применять очень осторожно и дозированно, для них это большой стресс, а у какой-то без пендаля мозг не заработает.

То есть ИМХО призывать надо вместе, опять же это, увы, пока не обсуждаемо ни для кого кроме владельцев пенсионных служебных собак.

Не критично, если новый проводник (человек, работающий с собакой) в собаках шарит, всё будет нормально, животное привыкнет. Приведу пример: есть такая тема, когда кинологи берут на обучение чужих собак вне присутствия хозяина (потому что когда с хозяином, надо обоих "дрессировать" :)), точно так же без хозяина поведению на выставке собаку может обучать хэндлер. Будь многие собаки "однохозяйственными", они бы после этого с родным хозяином нормально не уживались )).

Раньше была возможность, не знаю как сейчас, взять собаку из кинологической службы на содержание, после списание собаки на пенсию, и тогда при объявлении войны шел как кинолог с сбакой...

Ну, если человек военнообязанный и держит правильно обученную собаку (не важно, обучал по своему почину или взял такую на содержание) - тогда да, хорошая тема. А если это, например, я - женщина ростом метр с кепкой в прыжке с шестом, не военнообязанная, не кинолог, даже не медик, - какой от меня толк в приложении к моей собаке?

На всякий случай, грузовик МОЖЕТ передвигаться или парковаться на тротуаре ДЛЯ ПОГРУЗКИ/РАЗГРУЗКИ ГРУЗА... НО при условии что ОТСУТВУЮТ ДРУГИЕ СПОСОБЫ ПОДЪЕЗДА К ТОЧКЕ ПОГРУЗКИ и обязан после этого ВЫЕХАТЬ КРАТЧАЙШИМ ПУТЕМ поэтому не ругайтесь на грузовики котоых занесло на тротуар для погрузки, поверьте им и так не сладко там находиться... Ведь идиётов хватает... А вот легковая ни парковаться ни ездить по пешеходной части не может, если только это не машина специальных служб, имеющая соответсвующие световые маячки и цвето-графические схемы, или не машина транспортирующая инвалидов, но тогда на машине должно быть соответсвующее обозначение и далее см как у грузовиков.

Угу, спасибо, буду иметь в виду.
24.04.2015 в 10:18

Get lucky
Rastamouse, чешский волчек не стал пограничной породой именно из-за такой однохозяйности, при том что по качествам порода отличная, хотя и сложная в дрессировке. Дествительно вот так что бы порода была вся с определенным качеством такого нет и быть не может. но есть склонности к проявлению (к примеру у хасок низкая агрессивность к человеку, у колли это терпеливость).


Ну ээ, если речь об общем курсе послушания, то универсальный принцип один - комбинировать кнут и пряник )) что не отменяет того, что особенности пород знать надо. Мой кинолог, когда ему давали на обучение собаку той породы, с которой он ещё не работал, читал о породе всё, что мог найти. Но дрессировать мог почти всё живое; как он говорил, не дрессируются только дохлые собаки и меланхолики (со слабой нервной системой).

Ну ээээ в общем мы со свинками одно и тоже...
простите не сдержался. Не совсем так. Вы, наверное, слышали о разных школах дрессировки лошадей(с применением удил и без с шенкелями или без и так далее), есть разные школы и в кинологии. В принципе да не вопрос выдрессировать можно любую живую собаку, но есть еще склонность к тому как собака (и конкретная и порода в целом), воспринимает мир, на что они агряться больше на что меньше и так далее далее далее... Так из добермана, при замене немецкой школы или школы основанной на немецких принципах (как раз служебная кинология), на американскую или систему ближе к ней по сути и методам получается очень позитивная добрая верная игривая собака, при это нифига не агрессивная и которую надо весьма сильно достать для проявления агрессии... Это из примеров.

Больше того собаки, в данном случае(примере и контексте) вполне сравны с детями, а там в полный рост видно что в начальной школе разные методы воспитания дают разный результат для разных детей...

Поясню пару моментов, я сейчас прицениваюсь на собаку, ипоскольку понимаю что её будет НЕОБХОДИМО И ОБЯЗАТЕЛЬНО дрессировать то смотрю что где как и как различается... ЯФ тоже не специалист, но регулярно общаюсь с кинологами и собаководами и заводчиками...(и плевать я не хотю сделать ошибок в воплощении своей детской мечты о том что бы завести себе собаку.)...


А толк от вас, к примеру, в поисковых работах, если у вас правильно обученная на поиск собака... В общем тут работаете не столько вы сколько собака. Как показывает опыт правильно сработаная пара кинолог собакасделать может многое, правда делает собака, а кинолог," это весоый аргумент с автоматом который переводит с собачего на человеческий, что не стоит убегать от закона"(С).

Собственно ваш пример с пендалем он как раз показателен. К приеру если лаек или колли бить при обучении вы сделаете что угодно но не счастливую собаку, при этом те же алаби и кавказские обчарки без доброй порции люлей трудно/не воспитуемы (да и колли и хаски они тоже в процессе свое огребают, но там могут огрести а могут и нет и конечно совершенно другая дозировка).


зы говоря о разных школах я не имею в виду "сверхновые методики после которых ваша сбоака напишет новую ОТО", но сами подходы есть разные как и влюбом обучении. Из примеров те же лошадки, была школа для подготовки кавалерийской лошади, где требовалось одно а была шкла которой пользовались степняки, там тоже война но в европейской армии лошадь это инструмент, а у степняков лошадь и человек одно целое, убей одного второго можешь не трогать...(это в утрированной форме но довольно близко по сути). у собак есть примерно то же самое, у некоторых пород.

Но тут уже надо смотреть общий срез по породе и под что она вообще заточена(порода). ЗЫ т.н. "реликтовые" породы в массе своей как раз "однохозяйные"...

Да сломаны. Все разумное ивое доведенное до состояни робота это сломаное. Однозначно и безповоротно. И нету тут разницы между исламистом фанатиком или солдатом срочником.Вы путаете навыки доведенные до автоматизма и роботизированность, это таки две большие разницы... пример. Админ садиться за комп в конторе первое куда смотрит (на клиентской виндовой машине) это в трей где показываеться наличие сети и еще некоторая инфа. Это автоматически, админ садиться за машину и начинет лечить про линух, это уже фанатизм...

на счет однохозяйственности
В общем и целом именно по этой причине некоторые собаки служебные а некоторые нет, при том что отличные качеств для службы у породы есть. В общем и целом дальше у нас начнеться расхождение и скатывание к частностям... Но да дрессируют то обоихи собаку и хозяина и для целого ряда пород это таки необходимо...
24.04.2015 в 14:07

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Сигурд Лис, про чешского волчака спорить не буду, но у меня есть подозрение (именно подозрение), что популярной она не стала не из-за "однохозяйности", а, возможно, из-за того, что гибридизация волка и собаки очень часто даёт негативный результат. Гибриды обычно трусоваты и непригодны к службе, неуравновешены.

О лошадях слышала, но беседовать не готова. Во-первых, не разбираюсь, во-вторых, лошадь от собаки ещё дальше, чем волк :)

К приеру если лаек или колли бить при обучении вы сделаете что угодно но не счастливую собаку, при этом те же алаби и кавказские обчарки без доброй порции люлей трудно/не воспитуемы

Если хочется иметь счастливую собаку, то её дрессировать не надо вообще - всё равно придётся ставить ей ограничения, а от этого она будет сугубо несчастлива как минимум какое-то время :) собаке хочется бегать за апортом, а вы заставляете её выполнять команды на выдержку и долгими-долгими минутами сидеть, лежать, стоять. И я бы не стала так резко циклиться на породных моментах в этом конкретном вопросе - бывали у моих знакомых и алабаи, которых воспитывали без люлей, и колли с жёстким характером.

убей одного второго можешь не трогать...(это в утрированной форме но довольно близко по сути). у собак есть примерно то же самое, у некоторых пород.

Про лошадей - не знаю, а вот насчёт собак, имхо, это городская/сельская легенда, если говорить о породах. Ещё, как вариант, это может быть тот случай, когда с собакой занимался дрессурой только один человек в семье, с человеком что-то случилось/не смог больше держать собаку - у других не получается, решают отдать. Оо, у нас собака одного хозяина, слушалась только папу/деда Васю! А всего лишь нужно было требовать послушания всем членам семьи.

ЗЫ т.н. "реликтовые" породы в массе своей как раз "однохозяйные"...

Реликтовые - подразумеваются аборигенные? Если да, то это те же КО и САО, отдают таких нередко взрослыми и они, случается, нормально меняют хозяев.
Возможно, у этого мнения насчёт их "однохозяйности" ноги растут из того факта, что аборигенные породы чаще подчиняются человеку сложнее, у них такая черта, как инфантильность менее выражена. Такая животинка от человека меньше зависит, ей не нужны частые поощрения - но, опять же, это не значит, что она не сможет сменить хозяина. Просто такую собаку воспитывать сложнее - соответственно, и во взрослом возрасте с ней ужиться новому хозяину сложнее, чем с собакой, которая сама охотно пойдёт на контакт.

Да сломаны. Все разумное ивое доведенное до состояни робота это сломаное. Однозначно и безповоротно.

А вот это точно миф. Для службы собак дрессируют до как можно более идеального исполнения команд. Всё нормально будет с собакой, если у кинолога голова на месте. Довести до автоматизма навык вовсе не значит сломать живое существо.

Вы путаете навыки доведенные до автоматизма и роботизированность

Я не путаю )) животное - не компьютер, здесь нет смысла спорить о терминах.
Друзья брали на содержание престарелую милицейскую овчарку, идеально послушную. Всё у неё было в порядке, отличная семейная псина.

Желаю удачи с выбором породы и покупкой собаки :) у меня тоже это было когда-то детской мечтой.
24.04.2015 в 22:44

Get lucky
Rastamouse, да такое бывает и даже есть такая порода голландский вуьфхаунд как раз таки то что вы описали, с волчеком проводили вполне жесткую селекцию что бы получить нужные какчества, а непригодность именно по причине того что эта собака, при дрессировке после которой она будет хорошо работать не потеряв качеств, привыкает к одному хозяину.

С точки зрения интеллекта, если вы не фанат некоего Неврозова, то, возможно удивлю вас, по умственным способностям лошадь и собака вполне себе рядом....

Сдрессировкой ви таки опять неправы. Дело в том что любое социальное взаимодействие оно так или иначе дрессирует, а собаки вполне социальные животные. Ограничения, как и с детьми, тоже могут быть выражены по разному... Как и тренировки, собственно в нашей стране знакомы как раз с довольно занудной немецкой школой.

ь. И я бы не стала так резко циклиться на породных моментах в этом конкретном вопросе - бывали у моих знакомых и алабаи, которых воспитывали без люлей, и колли с жёстким характером.

А вот тут я уже смотрю не по частности, поскольку все живые организмы они разные, даже если родственные, но в среднем по породе... Можно и хаски сделать охранником сторожем, но смысл? если порода имеет выраженные совершенно другие качества, обычно, такие выделяющиеся это выбраковка... Хотя бывает всякое...

Скажем так, не совсем легенда, но вы оказались довольно близко к сути. там гораздо больше на социальном поведении и иерархии завязано и на восприятии мира, если можно так сказать (хотя такое выражение несколько некорректно). В ряде случаев да оно так как вы описали, в ряде случаев несколько по другому. В кратце не только от дрессировки зависит и того кто дрессировал, не забываем о множественности факторов в данном случае.

Нет не аборигенные, но имеющие историю от начала нашей эры и ранее, причем сильно ранее.(тут уже зависит от системы). собственно алабаи имеют тех же банхаров в предках.

Касаемо терминов различи состоит в том что в одном случае живое существо понимает что делает (переходит дорогу смотрит по сторонам, выезжает на припаркованной машине смотрит в зеркала), в другом случае человек не осознает что делает и в прниципе не может остановиться, такое вполне можно увижеть и у людей и у собак, в дикой природе наиболее близкое к этому это безусловный рефлекс, он отработает в любом случае

Про лошадей - не знаю, а вот насчёт собак, имхо, это городская/сельская легенда, если говорить о породах.Вы путаете навыки доведенные до автоматизма и роботизированность
24.04.2015 в 23:13

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Сигурд Лис, ненене, я однозначно не фанат Невзорова и вообще ничей не фанат ))
В "однохозяйность" какой-нибудь породы поверю, когда:
- услышу от нескольких специалистов;
- поговорю с владельцами;
- сама познакомлюсь с породой и увижу примеры.

Дальше спорить не буду :) что знала, я рассказала, в породы, непрерывно существующие с начала нашей эры, поверить за просто так тоже не могу.
25.04.2015 в 02:41

Get lucky
Rastamouse, принято)))

но на счет существования пород с начала эры... тут
ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%ED%E8%E5_%EF...

уж простите первое что пришло в гугле,

в остальном... люблю научный подход и поскольку удовлетворить ваше юбопытсво посредством оного не могу (сам не специалист), то... окончание дискусии принимаю)
25.04.2015 в 11:44

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.