Разное

[Бледный]

Непонятно, для чего нужно строить "Звёзды Смерти", вырабатывающие адское количество энергии для уничтожения планеты неким лучевым или пучковым оружием (что само по себе абсурдно), если вполне хватит металлической болванки весом в тысячу тонн, разогнанной до релятивистских скоростей? Штука, разумеется, выйдет тоже недешёвая, но явно менее дорогая и сложная. Зато - более реалистичная.
Кстати, если разогнать болванку до 95% скорости света, то на расстоянии в одну а. е. демаскирующие признаки обгонят объект примерно на 25 секунд. При обнаружении объекта на окраине солнечной системы, где-нибудь на орбите Нептуна (в афелии), интервал между демаскирующими признаками и прибытием поражающего элемента составит примерно 756 секунд или двенадцать с половиной минут. Но! Если объект будет запущен из-за пределов Солнечной системы так, что работу разгонных блоков обнаружить будет нельзя, и будет иметь низкую отражающую способность, его обнаружение методом пассивного наблюдения окажется крайне затруднено.
Итого, стратегическая космическая ПРО будет либо невозможна, либо чудовищно сложна и огромна.
Правда, попасть тысячетонным металлическим ломом точно в планету, запустив его из дальних далей, тоже надо суметь.
Так что не ждём огромных боевых станций, товарищи - всё будет так же, как и сегодня: внезапная смерть с небес

***

А вот, кстати, хорошая новость: выдёргивание российских компаний из оффшорных зон обратно на Родину. Ещё бы сами компании выдернуть из волосатых олигархических лап - и было бы совсем здорово

***

Говорят, собраны первые опытные образцы "Армат". Аняня, я никаких фильмов никогда так не жду, как первой публичной демонстрации нового отечественного танка. Увы, ждать ещё долго.
Заодно к нам в ЮВО приехали "Искандеры-М". Не всё ж Прибалтику с Польшей ими троллить
С-500 обещают к 2015 году (на вооружении - с 2017-2018). Если его к тому времени доведут - у РФ наконец-то появится полноценный аналог штатовских SM-3 и будет что ставить на новые эсминцы (если они появятся, конечно - и явно не в этом десятилетии).
А к концу десятилетия планируют создать новую средне-тяжёлую МБР на жидком топливе. И КАЗ для ракетных шахт.
О неудачах ВПК в этот раз промолчу, пусть будет только хорошее

@темы: Военное дело, Размышления, Новости

Comments

[Мельхеор]

Разница в том, что он будет на порядки меньше и на порядки дешевле. Только и всего.
Так за счет чего? У тебя тот же корабль, только вместо одной установки на разовый выхлоп вдохрена энергии в виде лазера, у тебя на корабле двадцать таких (только кинетических) установок в собственных корпусах, с выстрелом виде отдельно хранимого материального носителя.
Я не вижу тут профита.

[Бледный]

Мельхеор, за счёт избыточности и чудовищной сложности конструкции. Ну и опять же, лазер - это для указанной задачи не вариант.

P. S. И это не считая куда большей оперативной гибкости решения.

[Мельхеор]

Ну, тогда встает вопрос "нужно ли для лазера хрень размером с луну" и ответ вероятно будет нет, если считать что это фиговина с адекватным КПД и состоит тоже только из реактора, запаса топлива и фигни которая делает лазер. Весьма вероятно что она будет более чем сравнима по размеру с такой болванкой и при этом многоразовой. И быстрее стрелять на те самые 5-10-20%. И защитится от нее сложнее, потому что внутрисистемный мусор она испарит, а не взорвется об него нафиг.

[Бледный]

Мельхеор, лазер неадекватен сам по себе для подобных задач. Мне довольно лениво углубляться в этот вопрос, но подобных лазеров не будет никогда, если только люди не научатся работать с какими-нибудь полями-энергиями напрямую, конструируя технику прямо из них. И - нет, по размерам и сложности эта штука в любом случае превзойдёт банальную ракету. Более низкий КПД, огромные системы охлаждения, адская уязвимость, малая (по сравнению с) дальность стрельбы...

[Мельхеор]

Если будут материалы с высокой переводкой электрической энергии в когерентную оптическую - никаких проблем. Тот же реактор, та же болванка, та же дистаниця при хорошо подобранной когерентности и планетарные океаны взрываются окутывающим атмосферу паром, аккуратно стерилизующим всю поверхность. Ну или сжигающим атмосферу, как вариант.

[fire-dragon]

Мельхеор, ОК. Берем гипотетический реактор. 600 тонн урана. Тепловая мощность 1000 мегаватт. Допускаем что в энергию пучка перегоняется 90%. Для сброса энергии импульса 2 минут нужно накалить экраны площадью ~4700 м2 до температуры 900K. Тут кстати я взял прямое возбуждение рабочего тела. Разгон реактора кстати та еще задачка. В результате получаем вид космического корабля: чайник с огромными крыльями, способный шмальнуть раз в 2 минуты.

[Мельхеор]

Если у нас планетоуничтожающий лазер то ему нужно вообще пальнуть один раз, так что с охлаждением я проблемы не вижу. Тупо скинуть охлаждающее тело в космос и всех делов, потом перезарядим.\
Главное чтобы эта хрень не расплавилась ДО того как оно выстрелит.

[fire-dragon]

Чугуний проще, менее уязвим и дешевле. Ок одноразовый пепелац. Самая мощная бомба 50 мегатонн. 26,5 тонн. Увеличим в 20 раз. Добавим систему наведения, прецизионные резонаторы, получаем монстра и очень хрупкого.Завернув же метеорит получим тот же результат и незаметно

[Bror Jace]

за счёт избыточности и чудовищной сложности конструкции.

Ты забываешь для чего ЗС строили. Распыление повстанцев - это херота и так, тренировки ради. Там, типа, для отражения угрозы из-за пределов галактики

если вполне хватит металлической болванки весом в тысячу тонн, разогнанной до релятивистских скоростей?

В реалиях ЗВ не хватит.

Кстати, если разогнать болванку до 95% скорости света

Вопрос первый: ЧЕМ и КАК разогнать до такой скорости?

Если объект будет запущен из-за пределов Солнечной системы так, что работу разгонных блоков обнаружить будет нельзя, и будет иметь низкую отражающую способность, его обнаружение методом пассивного наблюдения окажется крайне затруднено.

Проще построить звездный разрушительи устроить тотальное выжигание, нежели добится точности попадания с гигантского расстояния.

[Бледный]

Цитата:

Ты забываешь для чего ЗС строили. Распыление повстанцев - это херота и так, тренировки ради. Там, типа, для отражения угрозы из-за пределов галактики

Bror Jace, я не забываю, я этого вообще не знаю. Но в любом случае мне не очень понятно, для чего нужны такие эпические размеры.

Цитата:

В реалиях ЗВ не хватит.

Какие реалии этому помешают?

Цитата:

Вопрос первый: ЧЕМ и КАК разогнать до такой скорости?

Нам пока известен один-единственный способ: реактивное движение. Так и разогнать. Впрочем, 85% тоже хватит.

Цитата:

Проще построить звездный разрушительи устроить тотальное выжигание, нежели добится точности попадания с гигантского расстояния.

Большой и медленный корабль легче обнаружить и уничтожить. А попадания с внешней границы системы добиться не так уж сложно.
Впрочем, я смутно припоминаю, что за рамками фильмов там упоминались какие-то хрени, не то разрушающие планеты, не то взрывающие звёзды. Если мои воспоминания верны - то да, такие вундервафли будут эффективнее. Правда, куда менее реалистичны.

[Bror Jace]

Бледный,

Но в любом случае мне не очень понятно, для чего нужны такие эпические размеры.

Были версии и попроще, базирующиеся на простом корабле. А самая простая версия - голый суперлазер, без наростов в виде обитаемой сферы

Какие реалии этому помешают?

Планетарные щиты. Коркускантские, например, способны выдержать удар ЗС без вреда для поверхности

Нам пока известен один-единственный способ: реактивное движение. Так и разогнать. Впрочем, 85% тоже хватит.

Имеющимися сейчас технологиями для такого разгона тебе потребуется масса рабочего тела на много, на очень-очень-очень-очень-почтибесконечно-очень много, превышающая совокупную массу всей солнечной системы.

А попадания с внешней границы системы добиться не так уж сложно.

За*бшься просчитывать. слишком много неучитываемых факторов. Начинающихся сразу после прохождения гелеопаузы. Но даже не в них дело.
Допустим ты решил проблему с тем, что болванку нечем разгонять
При релятивистких скоростях тысячетонной болванке настанет пиздец задолго до подлёта к земле. Солнечная система это одна большая свалка с кучей пылей, газов и прочей мелочи. Они нахрен а) стесают болванку б) замедлят болванку

Впрочем, я смутно припоминаю, что за рамками фильмов там упоминались какие-то хрени, не то разрушающие планеты, не то взрывающие звёзды. Если мои воспоминания верны - то да, такие вундервафли будут эффективнее. Правда, куда менее реалистичны.

Были. Самый шик - станция построенная древней расой и способная херакнуть через всю галактику и взорвать звезду. Ну или скоммуниздить планету и перетащить туда, куда надо. Только вот люди таскать планеты не научились, а взрывать звезды - пожалуйста

[Бледный]

Цитата:

Планетарные щиты. Коркускантские, например, способны выдержать удар ЗС без вреда для поверхности

А почему они не помогали от лучевого оружия?

Цитата:

Имеющимися сейчас технологиями для такого разгона тебе потребуется масса рабочего тела на много, на очень-очень-очень-очень-почтибесконечно-очень много, превышающая совокупную массу всей солнечной системы.

Имеющимися сейчас технологиями и Звезду Смерти не соорудить ни за какой промежуток времени.

Цитата:

Допустим ты решил проблему с тем, что болванку нечем разгонять

Допустим, это вообще не проблема, потому что сравнение изначально идёт с куда менее реалистичным проектом Там выше подсчитано - всего-то нужно 400000 тонн термоядерного топлива

Цитата:

При релятивистких скоростях тысячетонной болванке настанет пиздец задолго до подлёта к земле. Солнечная система это одна большая свалка с кучей пылей, газов и прочей мелочи. Они нахрен а) стесают болванку б) замедлят болванку

У тебя какие-то неправильные представления о Солнечной системе. Она ничуть не похожа на свалку и межпланетного вещества в ней очень мало. А если стрелять, поднявшись над плоскостью эклиптики - тем более.
Для пилотируемого корабля это было бы опасно за счёт возникновения радиации от столкновения с отдельными частицами, но для сплошной металлической болванки такая плотность значения не имеет. И уж подавно она не способна её существенно затормозить.

Цитата:

Были. Самый шик - станция построенная древней расой и способная херакнуть через всю галактику и взорвать звезду. Ну или скоммуниздить планету и перетащить туда, куда надо. Только вот люди таскать планеты не научились, а взрывать звезды - пожалуйста

Нууу, перед таким могуществом я умываю руки. Пока я тут с космическим ломами балуюсь, там уже звёзды бахают...

[Bror Jace]

Бледный,

А почему они не помогали от лучевого оружия?

В смысле не помогали?
Такие же щиты были и на кораблях, просто разная мощность = разные величины энергии которые требуются, что бы убрать щит. Какая-то такая "физика"

Имеющимися сейчас технологиями и Звезду Смерти не соорудить ни за какой промежуток времени.

Подсчитали, что на добычу потребного кол-ва металла требуется около 830 тысяч лет. Действительно долго..

Допустим, это вообще не проблема, потому что сравнение изначально идёт с куда менее реалистичным проектом Там выше подсчитано - всего-то нужно 400000 тонн термоядерного топлива

Не видел, но сразу могу сказать, что ты в методике подсчета допустил методическую ошибку Забыл про ОТО и СТО
Уже на скорости 0,85 от световой её масса будет больше 1850 тонн. И это непосредственно "снаряд".

Итак, у тебя есть составной объект из трёх частей:
1) Боевая часть
2) Разгонная платформа
3) Топливо.

Итак, какие перед тобой стоят проблемы?

1) Найти, добыть, выработать потребное количество топлива. Найти, добыть, построить разгонную платформу.
2) Вывести потребное количество топлива, разгонную платформу на орбиту.
3) Всю эту тряхомудию доставить в точку за пределами солнечной системы. Это, опять же, топливо в гигантских количествах на разгон. И десятки лет пути.
4) Ещё раз топливо, только на торможение.
5) Тебе потребуется очень точно знать траектории движения всех объектов в СС, включая пояс астероидов и облако оорта на пути платформы по время доставки и на пути платформы во время разгона к цели.
Короче говоря, картографировать. Это, опять же, гигантские затраты. Одними телескопами тут не отделаешься.
6) Жратва, развлечения, СЖО для экипажа. Тоже охрененно большая масса.


Вот теперь подсчитай все затраты на эту тряхомудию.
А топливо считай, учитывая, что с приближением к скорости света, масса снаряда (а так же разгонной платформы с топливом) будет возрастать, соответственно потребуется больше топлива. И топливо для доставки топлива не забудь.
А топливо считай исходя из КПД современных двигателей.
Привет, ракетодинамика, как я скучал по тебе
Может подумаешь над вундервафлей попроще?
Давай, лучше, бахнем сотней царь-бомб в полнмо исполнении?

У тебя какие-то неправильные представления о Солнечной системе. Она ничуть не похожа на свалку и межпланетного вещества в ней очень мало. А если стрелять, поднявшись над плоскостью эклиптики - тем более.Для пилотируемого корабля это было бы опасно за счёт возникновения радиации от столкновения с отдельными частицами, но для сплошной металлической болванки такая плотность значения не имеет. И уж подавно она не способна её существенно затормозить.

Кафедры астрофизики, наверное, у тебя рядом нет..
Зайди на форум новостей космонавтики, подними вопрос.
Там тебе объяснят, как ты ошибаешься
Мне просто знаний не хватает (я многое забыл, ибо не пользуюсь), а гуглить - лень и времени жалко...

[Мельхеор]

Неа, там масса покоя.
Правда бледный тайком считал не для 95% а для 83% скорости света, а это уже совсем несерьезные для уничтожения планеты энергии.

И предполагается что есть какой-то ФТЛ-драйв, иначе сама концепция межпланетной войны теряет смысл.

[Бледный]

Цитата:

В смысле не помогали?
Такие же щиты были и на кораблях, просто разная мощность = разные величины энергии которые требуются, что бы убрать щит. Какая-то такая "физика"

Bror Jace, то есть по факту получается, что Звезда Смерти палила с ещё большими энергиями, чем имеются у жалких четырёхсот тысяч тонн термоядерного топлива. И после этого ты мне говоришь, что у меня, дескать, нереалистичный проект
Тут, кстати, интересно было бы знать принципы работы щитов.

Цитата:

Не видел, но сразу могу сказать, что ты в методике подсчета допустил методическую ошибку Забыл про ОТО и СТО
Уже на скорости 0,85 от световой её масса будет больше 1850 тонн. И это непосредственно "снаряд".

Есть специальная формула, по которой рассчитывается кинетическая энергия тела, движущегося с околосветовыми скоростями. Я считал по ней.

Цитата:

1) Найти, добыть, выработать потребное количество топлива. Найти, добыть, построить разгонную платформу.
2) Вывести потребное количество топлива, разгонную платформу на орбиту.
3) Всю эту тряхомудию доставить в точку за пределами солнечной системы. Это, опять же, топливо в гигантских количествах на разгон. И десятки лет пути.
4) Ещё раз топливо, только на торможение.
5) Тебе потребуется очень точно знать траектории движения всех объектов в СС, включая пояс астероидов и облако оорта на пути платформы по время доставки и на пути платформы во время разгона к цели.
Короче говоря, картографировать. Это, опять же, гигантские затраты. Одними телескопами тут не отделаешься.
6) Жратва, развлечения, СЖО для экипажа. Тоже охрененно большая масса.

1. Экипажа нет.
2. Не нужно запускать снаряд сквозь плоскость солнечной системы.
3. Ещё раз: сравниваем со Звездой Смерти и всё становится на свои места.
4. Предполагается, что уже есть сверхсветовые двигатели какого-то рода, иначе в затее вообще нет смысла.

Там же до тебя здоровая дискуссия

Цитата:

А топливо считай исходя из КПД современных двигателей.

Но речь-то не о современных двигателях! Ни в одной строчке о нашем времени речи не шло!

Цитата:

Кафедры астрофизики, наверное, у тебя рядом нет..
Зайди на форум новостей космонавтики, подними вопрос.
Там тебе объяснят, как ты ошибаешься
Мне просто знаний не хватает (я многое забыл, ибо не пользуюсь), а гуглить - лень и времени жалко...

А вот я как раз не постеснялся погуглить, дабы освежить знания

Цитата:

Правда бледный тайком считал не для 95% а для 83% скорости света, а это уже совсем несерьезные для уничтожения планеты энергии.

Мельхеор, Бледный считал для 250000 км/с. Правда, это была несознательная ошибка.
Но энергии всё равно вполне достаточно.
Если, конечно, нет всяких сверхмощных планетарных щитов.

[Мельхеор]

Ну, это типа 7*10^20 джоулей, если я не ошибся.
Это суммарная энергия супервулкана или мегаземлятресения, но никак не планетоуничтожающий ивент.

[Бледный]

Мельхеор, я же выше уже пояснял - эффект будет не в разбивании планеты на куски, а в пенетрации и разломе литосферной плиты. Что приведёт к локальному экстерминатусу для планетарной цивилизации.
Вообще, есть модели столкновения Земли с астероидами различного размера (и, соответственно, энергии). Может, найду попозже.

[Мельхеор]

Не, континент может разломает. Плюс тектоническая активность, землетрясения-цунами-торнадо и прочее.
Но задача ж ставится как полное уничтожение всей жизни на планете, с гарантией.

[Бледный]

Мельхеор, я такой задачи не ставил, так что вполне согласен: для стерилизации планеты этого мало

[Мельхеор]

Тогда сравнение с Звездой Смерти не очень корректно. Ее конструкторы ставили именно такую задачу.

[Бледный]

Мельхеор, не берусь судить, какие задачи они перед собой ставили. Я исходил из задачи гарантированного снижения промышленного и демографического уровня планетарной цивилизации до безопасно низких величин без достижения превосходства в силах в околопланетном пространстве. Военный эффект, по сути, тот же самый, а затраты гораздо ниже.
Но если зачем-то нужно прямо расколотить шарик - это уже не ко мне, я затрудняюсь представить, что для этого необходимо.

[fire-dragon]

Бледный, с таким раскладом лучше что то типа "Лилового шара". Тихо мирно и 100% очистка

[Бледный]

fire-dragon, ыхыхы, кино смотрел или книжку читал? Или и то, и другое?

[Мельхеор]

Moar Power!
Где-то 10^32 джоулей гарантированно испаряют каменную массу размером с землю. 10^29 если нужно только хорошо прогреть поверхность земли где-то на километр вглубь.
Всего в миллиард раз больше.

[fire-dragon]

Бледный, И то и другое.

[Кангэно Сёши]

Короче, спор в том, что выгоднее - ставить на ЗС гигантский лазер, или начинить чугунием и уронить целиком.-)))

[Мельхеор]

Раз уж эту тему оживили....
Тов. Бледный, я конечно тупой и до меня доходит на пятые сутки, но все же - если предполагается что эта вот десятитонная фигня является независимой хренью (кроме ФТЛ-драйва), то на ней же и висит ее собственный запас топлива?
Тоесть она весит не десять тонн, а 10 + 400 000 тонн (хотя кажется это преуменьшение). Которые тоже надо разгонять, неспа?

[Кангэно Сёши]

Тут надо учесть, что насколько я понимаю во вселенной ЗВ случаи путешествия с релятивистскими скоростями крайне редки и по пальцам.
А гипер ничего не требует разгонять до безумия, там до каких-то вменяемых внутрисистемных скоростей разгон.

[Бледный]

Мельхеор, надо, конечно, и по факту топлива понадобится больше. Но я не умею это рассчитать.

[Бледный]

Кангэно Сёши, и тем не менее Звезда Смерти откуда-то брала свою чудовищную энергию.