Вера и верность!
Россия разместит в украинских ценных бумагах резервы ФНБ на 15 миллиардов долларов.
Цена на газ для Украины будет снижена с 400 до 268,5 долларов.
Цена на газ для Украины будет снижена с 400 до 268,5 долларов.
И что взамен? Очередной подарок "братской" республике в обмен на дежурные обещания? Меня эта новость просто убивает.
Хотелось бы верить, что взамен Россия получает что-то существенное, но что такого существенного может дать России Янукович? Пообещать - без проблем. Дать... Сложно в это поверить.
Update: как... неприятно остаться в числе правых в этой дискуссии. Спустя почти два года. В итоге те, кто говорил, что долги нам просто откажутся отдавать и ничего мы не сделаем, и я в их числе, оказываются близки к истине. Уже и гражданин Медведев горестно возопил - мол, жулики, обманули!
Кто ответит за три миллиарда долларов, выброшенных на ветер? А никто не ответит.
Update2: вообще, вся история с Украиной как под прожектором высветила диковатые взгляды наших элит, вынесенные ими из девяностых годов - "всё можно купить". Поэтому наблюдать истерики политиков на тему "как же так, уважаемые люди договорились, лавэ занесли, а нас вдруг кинули?!" довольно смешно
А кроме как занести денег, стоящие на высоких постах люди, внезапно, ничего не умеют.
-
-
17.12.2013 в 21:07-
-
17.12.2013 в 21:19-
-
17.12.2013 в 21:33-
-
17.12.2013 в 21:41Да и сами по себе ценные бумаги - тоже неплохой актив, коли на вторичных инструментах правильно сыграть.
-
-
17.12.2013 в 21:44-
-
17.12.2013 в 21:47-
-
17.12.2013 в 21:49-
-
17.12.2013 в 21:58и кстати
-
-
17.12.2013 в 22:04СССР много кто был должен. И где теперь эти долги?
Большая часть так или иначе монетизируется. Как, например, с Кубой. Гавана отказывалась признавать долг в 32 миллиарда и даже выдвигала встречные иски в 15 миллиардов. 3 миллиарда за 10 лет, выплачиваемые сейчас оказываются выгоднее чем 32 или 17 миллиардов через 15 лет.
От несостоятельного государства с нестабильной политической ситуацией и хреновым кредитным рейтингом ещё надо суметь что-либо получить.
Если договор заключен корректно, закреплен в международной инстанции третьей стороны, а предметом договора является что-либо со спорным русско-украинским правовым статусом, то 15 миллиардов - не такая уж и большая сумма за чечевичную похлебку государственных масштабов.
Возьмем, к слову, договор с "Газпромом", в который воткнули принцип "бери или плати", который пришлось даже Стокгольмскому суду подтвердить - это никак не провал. Да и в случае дефолта можно многое с этого государства побрать, особенно остатки из "советского наследия"...
-
-
17.12.2013 в 22:11Это бОльшая часть? Большая часть списана, не нужно выдавать нужду за добродетель
Так что по факту долги третьих стран СССР сгорели. По большей части.
Возьмем, к слову, договор с "Газпромом", в который воткнули принцип "бери или плати", который пришлось даже Стокгольмскому суду подтвердить - это никак не провал. Да и в случае дефолта можно многое с этого государства побрать, особенно остатки из "советского наследия"...
1. Это если есть соответствующий договор. Потому что обнародование такого договора с текущих условиях для Януковича будет смерти подобно.
2. Договоры выполняются, пока их выполнением чем-либо гарантировано. Не факт, что в случае объявления такого договора новой украинской властью незаконным, запад это точку зрения не поддержит.
3. И наконец - побрать-то есть что. Вопрос в самой возможности это "что-то" забрать в случае чего.
-
-
17.12.2013 в 22:28Это бОльшая часть? Большая часть списана, не нужно выдавать нужду за добродетель Меньшая - реструктурирована или обращена в некие преференции.
3 миллиарда с рассрочкой на 10 лет, если использовать с эффективностью аналогичной банковскому вкладу в 5% годовых дают выход в 32,9 миллиардов уже на 35-й год. Это выгоднее чем выплата 17 миллиардов доступными Кубе темпами через 10 лет или выплата 32 миллиардов теми же темпами через 15.
Так что по факту долги третьих стран СССР сгорели. По большей части.
Сгоревшее тоже можно использовать - пусть и с оговорками, пусть экономическая выгода будет получена непрямыми путями и не сразу.
1. Это если есть соответствующий договор. Потому что обнародование такого договора с текущих условиях для Януковича будет смерти подобно.
Кто же без договора такие суммы выдает и цену гос.корпорации так запросто пересматривает. Один только принцип калькуляции цены на газ расписывается договором. Озвучивать такие вещи никто так просто не будет, тем более в такой обстановке.
Да и вложение в гос.бумаги - это крайне неоднозначный шаг, их же можно в любой момент сбросить на рынке и тем самым дефолтнуть Украину. Хороший поводок для правительства, если уж говорить про гарантии выполнения соглашений.
-
-
17.12.2013 в 22:44Это и есть - выдавать нужду за добродетель. То есть "берите, что дают, а то не получите вообще ничего". И по факту это - сгоревший долг. Потому что сравнивать нужно с полной суммой задолженности, иначе это лукавство.
Опять же - это просто попытка получить хоть что-то. Не от хорошей жизни.
Да и вложение в гос.бумаги - это крайне неоднозначный шаг, их же можно в любой момент сбросить на рынке и тем самым дефолтнуть Украину. Хороший поводок для правительства, если уж говорить про гарантии выполнения соглашений.
Кто выдаёт? Россия выдаёт. Какой-то договор, разумеется, будет, но далеко не факт, что там будут жёстко прописаны интересы РФ в случае нарушения условий Украиной.
А дефолтить и без того находящееся в преддефолтном состоянии государство... И опять же, это ударит по народу, а не по элитам. Патриотов в правительстве Украины ещё меньше, чем в правительстве РФ.
-
-
18.12.2013 в 00:01Это и есть - выдавать нужду за добродетель. То есть "берите, что дают, а то не получите вообще ничего". И по факту это - сгоревший долг. Потому что сравнивать нужно с полной суммой задолженности, иначе это лукавство.
По факту это долг, который изначально отдавался полным концессионным подчинением Кубы Союзу. На аналогичные условия Гавана долгое время не хотела идти потому как Россия как экономический и геополитический партнер все-таки не дотягивает по влиянию до СССР. Так что в каком-то роде все подобные долги СССР "сгоревшие" и, коли в лоб рассматривать их - безысходные. Но профит и с них можно получать. Да, именно такой, но стоит помнить, что политика это искусство возможного. Такой путь выгоднее тех касающихся подобного долга альтернатив, что имелись до этого.
Опять же - это просто попытка получить хоть что-то. Не от хорошей жизни.
От реальной жизни. Реальные средства. Чтобы вернуть жизнь к состоянию "хорошей" - надо исхитриться вернуть не только СССР в его прежней экономической и геополитической мощи, но и Варшавский блок и весь расклад на начало 70-х. Это совершенно нереалистичная фантастика.
Кто выдаёт? Россия выдаёт. Какой-то договор, разумеется, будет, но далеко не факт, что там будут жёстко прописаны интересы РФ в случае нарушения условий Украиной
Так все уже и так подготовлено. Козырей на руках России дофига и больше. Двухлетняя задолженность "Нафтогаза" по формуле "бери или плати" хотя бы. Возможность сброса бумаг с профитом от инсайдерства... замаешься перечислять возможные способы.
И... по народу Украины это ударит, но по верхний пласт элит (который принимает решения) он сметает с гарантией, а потому эффективен. Да и повторю, игрой на рынках с инсайдерским знанием о сбросе бумаг минимум треть этого вложения отбивается, еще больше половины прямой продажей возвращается. Так что полная стоимость такого маневра - менее двух миллиардов. Для такой дубинки - вполне себе пристойная цена.
-
-
18.12.2013 в 00:31То есть мы пришли к тому, с чего я и начал: порой случается так, что долги взыскать невозможно.
Каким образом это оправдывает предоставление новых кредитов заведомо ненадёжным партнёрам? Чтобы потом опять выпрашивать "реальные средства от реальной жизни"?
И... по народу Украины это ударит, но по верхний пласт элит (который принимает решения) он сметает с гарантией, а потому эффективен. Да и повторю, игрой на рынках с инсайдерским знанием о сбросе бумаг минимум треть этого вложения отбивается, еще больше половины прямой продажей возвращается. Так что полная стоимость такого маневра - менее двух миллиардов. Для такой дубинки - вполне себе пристойная цена.
Какой верхний пласт элит? Янукович уходит в 2015, крайне маловероятно, что его переизберут. Если вместо него к власти придёт оппозиция - ей будет совершенно пофиг. Скорее, такой шатнаж со стороны России лишь прибавит ей политических очков. Попытки оспорить газовые контракты уже имели место.
Итого, вопрос о смысле совершаемых РФ действий так и повисает в воздухе. Не факт, что его нет... Равно как и не факт, что он есть. Не удивлюсь, если это очередная попытка залить пожар деньгами. Учитывая отсутствие внятной политики в отношении Украины, такой исход вполне вероятен.
Вообще, мне очень странно слышать предположения о хитрых комбинациях нашего правительства, с учётом того, что до сих в отношениях с Украиной случались в основной фейлы.
-
-
18.12.2013 в 00:48Так речь идет не о долге нам, а о взымании долгов, которые достались нам по наследству. Нам сейчас просто нечем взымать ту часть долгов, которые СССР взымал концессионными методами.
Каким образом это оправдывает предоставление новых кредитов заведомо ненадёжным партнёрам?
Так это не прямой кредит - это закупка бумаг. Разные вещи. Бумаги можно продать на внешнем рынке, причем даже с прибылью. Даже если это бумаги очень ненадежного партнера. Торговля бумагами PIIGS подтверждает возможность и выгоду таких маневров. Будь у СССР так все организовано с внешними партнерами - эти "безвозвратные долги" уже давно бы монетизировали с прибылью.
Если вместо него к власти придёт оппозиция - ей будет совершенно пофиг. Скорее, такой шатнаж со стороны России лишь прибавит ей политических очков. Попытки оспорить газовые контракты уже имели место.
Оппозиции дефолт не простят так же как и Януковичу. Собственно поэтому никто действительно серьезно во власть на Украине сейчас и не идет. Воспринимать того же Кличко как самостоятельного игрока... несерьезно. Да и эта разновидность шантажа куда более действенная. Потому как с газом еще как-то можно мухлевать, а против сброса бумаг никакие виртуальные реверсы не спасают - тут только искать дураков, которые будут согласны вложить в Украину 15+ миллиардов на еще более невыгодных условиях. Или освобождать место для оппозиции следующего поколения.
Учитывая отсутствие внятной политики в отношении Украины, такой исход вполне вероятен.
Тот факт, что такая политика не озвучивается не означает, что ее нет. Более того, если присмотреться, то она видна довольно четко. Экономические санкции, деятельность Онищенко, Миллера, встречи с Путиным - укладывается вполне в канву.
В основном фейлы? Газпромовский договор, выставивший Украине счетчик в 17 миллиардов буквально из ничего - фейл? Облом целого ряда украинских инициатив по препятствованию российскому импортозамещению их продукции, нейтрализация инициатив по перенаправлению газовых потоков, завершившаяся "Южным потоком", захват российскими собственниками львиной доли украинских распределительных сетей... Странное представление о фейлах, честное слово.
-
-
18.12.2013 в 01:561. Долг по наследству - это точно такой же долг нам. РФ - правопреемница СССР со всеми вытекающими обстоятельствами.
2. Точно так же, при определённых условиях, нам может оказаться нечем взымать долг с Украины.
Долговые обязательства Украины? Продать? В теории возможно. На практике... Почему тогда до сих пор их не купил никто другой на те же двадцать миллиардов?
Оппозиция не будет иметь к этому дефолту никакого отношения. По крайней мере, в глазах общественного мнения. Равно как и пользы он особой не принесёт, ибо на такие крайние меры идут лишь в тех случаях, когда результат превышает издержки и риски - а это практически исключено. РФ со своей отсутствующей политикой банально не сможет воспользоваться ситуацией.
А выглядеть это будет так: злая имперская Россия мстит демократической Украине за европейский выбор.
Если страстно желать что-то увидеть - это что-то, конечно, можно увидеть, вот только самовнушение - не лучший способ смотреть на мир
Фейл, фейл. Импортозамещение - это чисто внутрироссийские дела.
Счётчик в 17 миллиардов, которые, опять-таки, хрен взыщешь - это тоже фейл. Потому что никакие внешнеполитические задачи этими действиями не решаются.
"Южный поток" - опять-таки фейл, вынужденная мера, вызванная невозможностью обеспечить надёжный транзит через территорию Украины.
Это не странное, а очень здравое представление.
А самые громкие фейлы - это выборы 2004 года, а потом и Янукович, который внезапно оказался совсем не пророссийским политиком. В итоге РФ не имеет на территории Украины никаких инструментов и с грацией медведя пытается действовать при помощи грубого давления. Притом что стратегическая задача - федерализация, расчленение и присоединение юго-востока Украины - становится всё менее реальной.
-
-
18.12.2013 в 12:401. Долг по наследству - это точно такой же долг нам. РФ - правопреемница СССР со всеми вытекающими обстоятельствами.
Формально да. Но только формально. И оно справедливо лишь когда долг изначально предполагался в исключительно монетарном формате.
А иначе может случиться примерно так. (далее следует аналогия):
Крестьянин взял в долг у фермера с условием, что треть будет отдавать деньгами, а за две трети долга позволит фермеру пахать часть его поля и собирать с него урожай. Фермер умер, дети поделили его имущество. У того, кому достался долг не хватает лошадей чтобы работать на поле крестьянина и он может получить только треть долга деньгами (лошади достались другим сыновьям и стали недоступны владельцу долга). Две трети остаются в формате нереализуемого права и фактически пропадают.
Точно так же, при определённых условиях, нам может оказаться нечем взымать долг с Украины.
А вот чтобы такое случилось, нужно России развалиться и утратить еще часть своих возможностей. Кроме того, таки напомню, что долг в гос.бумагах это немного не та форма долга как с Кубой. Эти гос.бумаги можно и на рынке ценных бумаг скинуть, вернув себе тем самым около 80% вложений. Избавиться от такого долга можно лишь организовав дефолт по гос.обязательствам - но и это устроит Россию т.к. приводит к падению рейтинга Украины и увеличению страховых платежей по уже имеющимся корпоративным кредитам (их около 30 миллиардов). Плюс еще некоторое количество вкусности, но я и так заговариваюсь тут слишком многословно.
Долговые обязательства Украины? Продать? В теории возможно. На практике... Почему тогда до сих пор их не купил никто другой на те же двадцать миллиардов?
Напомню, что в августе Franklin Templeton купил бумаг на 5 миллиардов (20% бумаг). Плюс более мелкими порциями, не так громко он покупается. Если бы никто не покупал эти бумаги - Украина сдулась бы еще в конце прошлого года. А так... рейтинг пусть не высокий, но пока что не совсем уж мусорный. Таких бумаг на финансовом рынке - три четверти болтается.
Оппозиция не будет иметь к этому дефолту никакого отношения. По крайней мере, в глазах общественного мнения.
Янукович снизил цену на газ, получил деньги, а оппозиция дефолтнулась, прекратив тем самым действие приложения к газовому договору и все похерила. Общественное мнение и сейчас в Незалежной сильно неоднородное, а после такого финта... Дефолт для государства - крайне болезненная мера и на Яныка списать не выйдет. При этом почву для дальнейшей скупки активов российским бизнесом дефолт создает просто отличную. Украинскому бизнесу из-за упавшего рейтинга сумма страховых платежей, объемы залогового имущества и проценты по кредиту вырастают, а российскому - нет. Так что при прочих равных у него больше шансов завладеть интересными активами.
А выглядеть это будет так: злая имперская Россия мстит демократической Украине за европейский выбор.
Только бизнес - ничего личного. Владение львиной долей казначеек - штука серьезная. Вот Штаты на Китай огрызались бы намного сильнее не будь у Поднебесной заныкано пару триллионов в казначейках.
Если страстно желать что-то увидеть - это что-то, конечно, можно увидеть, вот только самовнушение - не лучший способ смотреть на мир
Оно справедливо и для страстного желания чего-то не видеть. От страсти надо избавляться, смотреть на циферки, на первичную документацию и корректные аналитические данные в динамике.
Спорадические акции Онищенко и Миллера демонстрируют лишь отсутствие внятного внешнеполитического курса.
О! С любопытством почитал бы о том, какие критерии политического курса считаете внятными. Потому как миллеровская стратегия пока что приносит как экономическую так и геополитическую выгоду стране. Как на уровне обеих "Потоков", так и на уровне ценообразования, вопросов об украинской трубе и т.п.
Ощутимость "российской экономической дубинки" Украина заметила, что хорошо видно по ряду статей в их СМИ, но высказываниям их (и не только их) публичных лиц... Но да, сначала таки о критериях внятности надо...
Импортозамещение - это чисто внутрироссийские дела.
Если от этого импортозамещения падают до уровня нерентабельности экспортно-ориентированные предприятия другого государства, позволяющие этому государству получать хоть какую-то валюту и не ронять сальдо торгового баланса в совсем уж кромешный минус - вряд ли его можно назвать "чисто внутрироссийским".
Счётчик в 17 миллиардов, которые, опять-таки, хрен взыщешь - это тоже фейл. Потому что никакие внешнеполитические задачи этими действиями не решаются.
Вообще-то решаются. Долг признан законным решением Стокгольмского суда, а потому является обременением "Нафтогаза", превышающим стоимость его активов. С таким обременением его никто не купит (кроме самого "Газпрома", если тому захочется) и даже никто не вложится в него. И обанкротить это юр.лицо не получится т.к. крупнейший кредитор получит основную часть компании совсем забесплатно. Только и можно, что реорганизовывать с сохранением долга. Так что счетчик блокирует ветку невыгодных России украинских маневров - при том, что достался практически бесплатно, в чистую прямую себестоимость входит только работа юристов, закопавших такую милую тонкость в договоре + стоимость ведения дела в Стокгольме.
"Южный поток" - опять-таки фейл, вынужденная мера, вызванная невозможностью обеспечить надёжный транзит через территорию Украины.
Если бы дело касалось только Украины - согласился бы. Но "Южный поток" попутно убивает два альтернативных газовых проекта, а также дает рычаги влияния в Восточной Европе. Как-то уж слишком выгодно для того, чтобы быть фейлом.
выборы 2004 года, а потом и Янукович, который внезапно оказался совсем не пророссийским политиком
На уровне риторики - да. Но "Васька слушает, да ест" - именно на этот период приходится большая часть поглощений украинской экономики российским бизнесом. Так что с позиции экономики он настолько пророссийский, насколько это возможно. Сильнее - только завести суицидальную дискуссию о возврате под руку Москвы.
РФ не имеет на территории Украины никаких инструментов
Экономических инструментов - хоть попой дегустируй, а они самые эффективные. Кричать на Майданах можно сколько угодно, но решения принимают в кабинетах и делают это лица, имеющие вполне определенные экономические интересы.
стратегическая задача - федерализация, расчленение и присоединение юго-востока Украины - становится всё менее реальной
Нам сейчас это и не надо. Не для нынешней ситуации такие реализации. Кому бы сейчас не досталась Украина - она снизит в среднесрочной перспективе экономический потенциал получившей ее стороны. Да, в краткосрочной ЕС с товаров получил бы небольшой приварок. И в долгосрочной тоже, скорее всего. Но в среднесрочной - это чистый проигрыш, а потому оставаться Украине Незалежной и "чемоданом без ручки" еще минимум лет пять-семь.
-
-
18.12.2013 в 14:12Аналогия некорректная. Как было две стороны, так и осталось. И факт остаётся фактом.
Чтобы такое случилось, необходимо нежелание Украины платить и желание некоторых западных стран её в этом поддержать. И всё.
Franklin Templeton, в отличие от России - резидент США, что уже предполагает некоторые преимущества. Но даже он купил только 5 миллиардов.
Нет, это выглядит не так. Более того, это уже озвучено.
"Янукович продал Украину и загнал её в долговую кабалу к России" - вот так это звучит уже сейчас, из уст оппозиционных политиков. Так что вопрос исключительно в том, кто контролирует общественное мнение.
Да и скупка активов во враждебном государстве - это сильно. А кто будет обеспечивать интересы бизнеса?
-
-
18.12.2013 в 14:12Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Казначейские обязательства у КНР - это оружие массового уничтожения: нельзя выстрелить, не получив ответный удар, и обе стороны это понимают. Казначейские обязательства Украины больше напоминают травматический пистолет: то ли поможет, то ли нет.
Вот уж я был бы рад увидеть что-то хорошее в этой сфере. Но нет его.
А уж "первичную документацию" по межгосударственным отношениям простым смертным никто и никогда не покажет
Ощутимость "российской экономической дубинки" Украина заметила, что хорошо видно по ряду статей в их СМИ, но высказываниям их (и не только их) публичных лиц... Но да, сначала таки о критериях внятности надо...
Запросто. Наличие чётко обозначенных целей и задач, системные, последовательные действия, приводящие к их реализации. Так, например, устроена политика США - самого, на текущий момент, успешного государства на планете.
А экономическая дубинка - это средство отчаяния, когда остальные средства исчерпаны. Да, можно устроить на Украине ад. Но задачи выполнены не будут.
Как это связано с внешней политикой? Украина всё равно не имела ни малейшей возможности на эти решения повлиять.
Да и Россия пока украинское двигателестроение, например, не заместила - до этого ещё достаточно далеко. Несколько лет, как минимум.
А теперь с другой стороны: Россия уже хотела купить "Нафтогаз". Безуспешно. Сильно сомневаюсь, что его продадут и в будущем. А с окончательным введением в строй обходных маршрутов ценность этого предприятия снизится и он перестанет быть нужным даже России. Итого - и чего Россия добилась?..
А вот это уже выходит за рамки нашей дискуссии об Украине. Речь шла исключительно о политике в отношении неё. А так - да, у "Южного потока" есть и другие задачи.
Здесь, во-первых, необходима более конкретная информация - чем именно Россия владеет на Украине. А во-вторых - по-прежнему не просматривается конвертации экономических усилий в политическое влияние. Куда больше информации о делах Януковича со своими местными олигархами, нежели о каком-то влиянии на него российского бизнеса.
Экономические инструменты без политического влияния - чуть более, чем ничто. Это та ситуация, когда оппонента проще убить, чем вынудить на выгодные для тебя действия. С этим, к примеру, столкнулись китайцы в Африке: их зачастую банально выдавливают силовыми мерами.
1. Нам это надо именно сейчас. Надо будет и потом, но сейчас - лучше, потому что имеются остатки машиностроения.
2. Да, это было бы сложным приобретением, но оно в любом случае необходимо, причём с нескольких позиций - как экономических, так и военно-политических (и, в какой-то мере, демографических).
3. ЕС получил бы рынок, не дав ничего взамен. Именно поэтому Европа так хватается за данную ассоциацию, вплоть до прибегания к угрозам. Если для РФ физическое приобретение части Украины сопряжено со сложностями интеграции, то ЕС не планировал и не планирует включать её в свой состав на правах члена. Исключительно в качестве экономической колонии.
-
-
18.12.2013 в 15:44Раньше СССР контролировал 40% мирового рынка. Вот концессионные возможности какие были и долги, оседая в монетарной форме отдавались включением Кубы в этот сегмент рынка. Сейчас разделения на товарно-экономические субсистемы типа "первый-второй-третий мир" нет. А количество сторон - это наименее важная из частностей.
Чтобы такое случилось, необходимо нежелание Украины платить и желание некоторых западных стран её в этом поддержать. И всё.
Нежелание платить вызывает дефолт, со всеми вытекающими отсюда. А фантастический вариант поддержки западных стран - сильно затратен для них и неизбежно влечет крах всей мировой экономической системы после которой от государств с дефицитом торгового баланса останется только пшик. Своя шкура ближе к телу - вписываться за Незалежную Запад будет лишь пока это для него безопасно и не затратно.
Franklin Templeton, в отличие от России - резидент США, что уже предполагает некоторые преимущества. Но даже он купил только 5 миллиардов.
Надо заметить, что если сейчас этот фонд скинет бумаги на рынок, он получит весьма крупную прибыль. Равно как и прибыльно российское вложение. Да и купить более чем на 5 миллиардов - это надо больше активов иметь. Все-таки, >Franklin Templeton не какой-нибудь Microsoft или Apple, Google и т.п.
Янукович продал Украину и загнал её в долговую кабалу к России
Украинские ценные бумаги все равно надо было продавать куда-то. Да, будут кричать. Но одно дело кабала, а другое - дефолтиться, убивая свою экономику нафиг. Потому как этот удар для всех предприятий, которые кредитуются за рубежом - как бритвой по яйцам.
Да и скупка активов во враждебном государстве - это сильно. А кто будет обеспечивать интересы бизнеса?
Кстати, весьма распространенная практика в мировом сообществе. Интересы бизнеса с российской стороны, к слову сказать, эта инвестиция обеспечивает весьма и весьма. Украинского - тоже, во всяком случае до 2016 года.
Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Казначейские обязательства у КНР - это оружие массового уничтожения: нельзя выстрелить, не получив ответный удар, и обе стороны это понимают.
Это как обладание ЯО. Да, самому стрелять никак, но и к обладателю не сунешься - огребешь. Даже если ты не США - все равно финансовой взрывной заденет мама не горюй.
А украинские бумаги - это уздечка на внешнеэкономические действия Незалежной. Дефолтиться в суицидальной форме укры не станут, остатки экономической рациональности еще кое-как действуют у них. А коли начнут страховаться перед дефолтом - мы заметим и сманеврируем. В этом отношении ценные бумаги намного удобнее банковского кредита.
А уж "первичную документацию" по межгосударственным отношениям простым смертным никто и никогда не покажет
Достаточно того, что лежит в доступе. Отчетность по ФТС и ей подобные документы говорят куда больше чем кажется.
Наличие чётко обозначенных целей и задач, системные, последовательные действия, приводящие к их реализации. Так, например, устроена политика США - самого, на текущий момент, успешного государства на планете.
У США сплошь и рядом идет расхождение между декларативными целями и действиями. Равно как и у РФ. Это особенности политического процесса. На уровне деклараций у России все скромно - открыто декларировать неоимперские проекты можно только если у тебя на руках все козыри. А вот экономическое оружие я бы не стал так презрительно воспринимать.
Это не средство отчаяния, когда остальные средства исчерпаны - таковыми средствами испокон веков является применение силы. А экономический прессинг - это стандартное средство влияния, используемое по всему миру. Потому как удобно, выгодно и эффективно.
Ведь для России не надо устраивать ад на Украине. Надо всего лишь организовать ситуацию так, что Украине от российского влияния можно избавиться только устроив ад себе самой. Хотите - похороны за ваш счет. Не хотите - сотрудничаем дальше. Только и всего.
Как это связано с внешней политикой? Украина всё равно не имела ни малейшей возможности на эти решения повлиять.
Отчего же не имела? Уйма возможностей было. Хотя бы через вступление в ТС. Поскольку речь идет о тех отраслях, где доля прибавочной стоимости наиболее велика - с внешней политикой оно весьма связано.
Россия пока украинское двигателестроение, например, не заместила - до этого ещё достаточно далеко. Несколько лет, как минимум
При этом процесс идет, объемы экспорта падают и на торговом балансе Украины это заметно сказывается.
Россия уже хотела купить "Нафтогаз". Безуспешно. Сильно сомневаюсь, что его продадут и в будущем. А с окончательным введением в строй обходных маршрутов ценность этого предприятия снизится и он перестанет быть нужным даже России. Итого - и чего Россия добилась?
Помимо того, что придавила конкурентов на европейском рынке, завязала более прочные отношения в Германией и Восточной Европой за счет потоков? Еще выбила из украинских рук источник транзитных прибылей, придавила и тихо переваривает на пару с РБ украинский рынок нефтепродуктов, взяла под контроль почти всю украинскую энергетику...
Да и не нужен уже этот "Нафтогаз" по сути. Но как внутриукраинская компания он еще полезен, а потому все равно окажется под прямым или косвенным контролем РФ как оказались под ним те же распределительные сети.
необходима более конкретная информация - чем именно Россия владеет на Украине
Навскидку, просто копать глубоко сейчас никак - работа параллельно. Так что из сохраненных источников:
- ЛУКОЙЛ, ТНК и "Татнефть" контролируют три четверти украинского рынка нефтепродуктов.
- Под российским контролем находится вся алюминиевая отрасль Украины: Николаевский глиноземный завод принадлежит "Русскому алюминию", Запорожский алюминиевый комбинат — "АвтоВАЗ-Инвесту". Кроме того, АвтоВАЗ собирает свои автомобили в Луцке.
- В собственности российских фирм также находятся большие пакеты акций химического концерна "Ориана", СП "Росава", ЛАЗа, компаний "Черниговское химволокно" и "Днепроспецсталь", Стахановского вагоностроительного завода
- Российскому холдингу Golden Telecom Inc. принадлежит фирма "Голден Телеком Украина", а МТС владеет крупным пакетом акций другого украинского оператора сотовой связи — UMC
Список распределительных сетей где-то у меня валяется, но сейчас не нашел. Но там больше десятка наименований под российским контролем.
Для начала, думаю, хватит...
по-прежнему не просматривается конвертации экономических усилий в политическое влияние
Политическое влияние предполагает суровую потасовку с большими экономическими потерями для обеих сторон. На сегодняшний момент достаточно экономического влияния и точечных акций для сдерживания ситуации в приемлемых рамках.
Экономические инструменты без политического влияния - чуть более, чем ничто. Это та ситуация, когда оппонента проще убить, чем вынудить на выгодные для тебя действия
Такого оппонента как Россия опасно начинать убивать. Он способен убить гораздо раньше - ибо возможностей не в пример больше. У китайцев в Африке очень мало экономических рычагов как раз. Они туда в форсажном режиме ломанулись, аки неоколониалисты. А тут нужны тылы все-таки. Такие как объем товарооборота, положительное сальдо торгового баланса с Украиной, ее энергетическая и ресурсная зависимость, импортно-экспортная политика, совместные инвестиционные проекты и т.п. Без всего этого да, порой силовыми методами выдавить проще...
Нам это надо именно сейчас. Надо будет и потом, но сейчас - лучше, потому что имеются остатки машиностроения.
Сейчас у РФ тупо не хватит денег и промышленных мощностей на то, чтобы интегрировать даже часть Украины в свою структуру - не говоря уже о горах социально-политических проблем. Можно надорваться сейчас, получив в стране серьезный спад уровня жизни со всеми вытекающими или позднее, когда и остатки машиностроения тихонько эвакуируем к себе и свое подкачаем и ресурсов на интеграцию подкопим и ползучую товарно-экономическую интервенцию посильнее раскрутим. Сейчас у ТС нет такого перепроизводства чтобы насытить им весь украинский рынок, нет средств на модернизацию промышленности... Придется подождать или отрывать от себя, что крайне невыгодно.
-
-
18.12.2013 в 16:231. 40% мирового рынка СССР никогда не контролировал. Достаточно вспомнить его экономические показатели.
2. Факт так и не изменился: долги сгорели.
1. Для США, к примеру, это и безопасно, и незатратно.
2. Крах мировой экономической системы Украина вызвать не в состоянии. Не настолько плотно она в неё встроена.
3. Пример Кипра говорит о том, что отобрать деньги можно даже у законных обладателей - просто изъяв. С долговыми обязательствами ещё проще: их даже изымать не нужно.
Украинские ценные бумаги все равно надо было продавать куда-то. Да, будут кричать. Но одно дело кабала, а другое - дефолтиться, убивая свою экономику нафиг. Потому как этот удар для всех предприятий, которые кредитуются за рубежом - как бритвой по яйцам.
Уже кричат.
Но речь-то была вовсе не о целесообразности такого шага для Украины.
И сразу вспоминаются интересы российского бизнеса в Ливии времён Каддафи.
Но речь, опять-таки, шла о целесообразности предоставления Украине финансовой помощи в целом, а не о выборе её конкретных форм. Формально ценные бумаги действительно более универсальный инструмент, чем прямой кредит.
И каким образом таможенные отчёты что-либо говорят нам об эффективности российской политики в отношении Украины? Что, кроме информации по объёму, структуре и динамике товарооборота, из них вообще можно извлечь? Каким образом эти документы способны пролить свет на уровень российского политического влияния среди украинских элит?
-
-
18.12.2013 в 16:23А при чём здесь вообще декларативные цели?.. Кто-то о них упоминал?..
Экономическое оружие не презренно. Оно бесполезно без целеполагания и грамотного обеспечения его применения - как и любое другое оружие. Можно сколько угодно палить из гаубицы, но без разведки и корректировки стрельбы эффект будет скорее отрицательным.
Такая ситуация и без того имеет место. Финансовая помощь только продляет агонию.
Эээ... А ничего, что вступление Украины в ТС - это именно то, чего Россия и добивалась? Так что приводить это в качестве примера возможностей Украины несколько странно.
А с этим никто и не спорит.
Я ещё раз напомню, что все эти проекты были вынужденной мерой вследствие невозможности обеспечить стабильный транзит через территорию Украины. То есть следствием собственной слабости, а не силы.
Эхехе...
Из-за плачевного состояния предприятия и невыполнения РУСАЛом инвестиционных обязательств 22 марта 2012 года хозяйственным судом города Киева принято решение о возвращении в госсобственность Украины 68% акций ОАО «ЗАлК», которые принадлежат РУСАЛу. Такое же решение принял Киевский апелляционный хозяйственный суд. Однако РУСАЛ опротестовал его в кассационном порядке.
Вот так вот мы и владеем
Мне лень проверять состояние по всем объектам, но суть в том, что владение это - достаточно эфемерное с точки зрения рычагов влияния.
Нет, политическое влияние предполагает наличие собственных политических агентов ( в виде политических сил), влияние на общественное мнение, плотную работу с местными элитами. А не экономическую потасовку.
Да не Россию, а Украину. Обрушить экономику можно, извлечь из этого выгоду в долгосрочной перспективе - куда сложнее.
Не могу понять логики. Интегрировать часть Украины с ещё работающей промышленностью - сложно и дорого. Да, это так. Но с какой стати это будет легче и дешевле сделать потом, когда социально-экономическая ситуация на этих территориях ещё сильнее ухудшится?
Что касается насыщения рынка - это вообще странноватый аргумент. Россия и свой собственный рынок всем необходимым насытить совершенно неспособна. Но существовать ей это не мешает.
-
-
10.12.2015 в 01:40