Божественный компьютер

[Бледный]

Единобожники утверждают, что бог всемогущ. Что, фактически, означает эта характеристика? Она означает, что в любой момент времени в любой точке вселенной бог может создать или уничтожить любую элементарную частицу или их совокупность, а также изменить характеристики уже существующей частицы. Это с неизбежностью подводит нас к мысли о том, что бог представляет собой компьютер, в памяти которого наша вселенная хранится и исполняется, поскольку другого способа свободно манипулировать любым её элементом не существует. Сюда хорошо вписывается и квантование всего и вся (правда, с квантовой теорией гравитации пока проблемы) - у любой ячейки памяти есть минимальный элемент хранимой информации. Эти минимальные элементы в памяти бога-компьютера и есть кванты всевозможных явлений.
Так что, дорогие мои верующие, вы поклоняетесь грандиозной вычислительной системе.

@темы: Размышления

Comments

[Гульдан Мульдан]

Я СЛЫШУ ГОЛОС БОГА-МАШИНЫ

[Бледный]

Гульдан Мульдан, да, теперь и я сам понял, что такое Омниссия.

[Бледный]

fire-dragon, комментарий удалён за использование ненормативной лексики. Тем не менее, отвечу.

Цитата:

Из твоего заключения выходит что были протобоги, кроме того бесконечное количество ячеек подразумевает как минимум x*3 количество для контроля. По мне так всем правит хаос

1. Что за протобоги? Ничего такого ниоткуда не выходит. Более того, это вообще не имеет отношения к рассуждению.
2. Количество ячеек отнюдь не бесконечно - имеются приблизительные оценки количества атомов в наблюдаемой части вселенной. Ячеек памяти, разумеется, будет на порядки больше, но всё равно - конечное число.
3. Хаоса не существует.

[fire-dragon]

Создать высокоорганизованную структуру "Бог" могла сущность не уступающая ему. Про бесконечность я упомянул только в связи с парадоксом "А где мы находимся?" Вселенная бесконечна == Божья воля === Божья воля * 3. В итоге получаем минимум бесконечность умноженную на 3

[Бледный]

fire-dragon, вопрос возникновения бога находится за рамками моего рассуждения. Оно касается лишь его сущности.

Цитата:

Вселенная бесконечна

Но это не так. Вселенная не бесконечна. По крайней мере, та её часть, которая принципиально доступна наблюдению.

[fire-dragon]

Позвольте батюшка вы скатываетесь на уровень сына лейтенанта Шмидта: "Дальше урюпинска ничего нет"

[Бледный]

fire-dragon, нет, я всего лишь имею привычку почитывать время от времени современную научно-популярную литературу по данному вопросу

[fire-dragon]

Итак где конец?

[Бледный]

fire-dragon, там, куда с момента большого взрыва успел долететь свет.

[fire-dragon]

скорость света не константа

[Бледный]

fire-dragon, скорость света в вакууме - константа. В том смысле, что она имеет верхний предел. В некоторых средах она может быть ниже - но не выше.

[fire-dragon]

Хокинс с тобой не согласен

[Бледный]

fire-dragon, дай ссылку на это место у Хокинга.

[fire-dragon]

Я про "червоточины", искать сейчас влом, напомнишь завтра кину

[Бледный]

fire-dragon, эти теории никак не влияют на постоянство скорости света. Насколько я знаю, современной наукой оно не оспаривается. Гипотетические же возможности путешествия с гиперсветовыми скоростями, опирающиеся на разного рода неоднородности и иные свойства пространства, являются попытками "обмануть" это ограничение, но не отменить его. И, опять же - пока это лишь гипотезы.

[Aks1]

В принципе, так и есть.
Если воля Бога первична, то реальность становится иллюзией.
Если же реальность первична, тогда воля Бога иллюзия.
Либо дуализм, когда мы отказываемся рассматривать соотношение Бога и реальности.

[Draco Malfoy]

неверно, поскольку любая вычислительная система - это система, а Бог антисистемен. вычислительная система не может работать с реальностью, в одной точке которой одни константы, в другой -другие, в третьей- третьи и вообще эти константы никакие не константы. никакая вычислительная система не может изменить сами принципы своего устройства. а Бог может.

[Manv:E]

Ты не прав. Супер-машине поклоняются агностики. А тупо верующие поклоняются бородатому дедушке, который всемогущ по средневековым меркам - то есть там водичку в вино или молнией шандарахнуть. Что такое элементарные частицы - этот хмырь явно не в курсе.

[C@es@r]

Она означает, что в любой момент времени в любой точке вселенной бог может создать или уничтожить любую элементарную частицу или их совокупность, а также изменить характеристики уже существующей частицы. Это с неизбежностью подводит нас к мысли о том, что бог представляет собой компьютер, в памяти которого наша вселенная хранится и исполняется, поскольку другого способа свободно манипулировать любым её элементом не существует.

Ты пытаешься применить рациональный подход к трансцендентным вещам. Да ещё и ограничиваешь себя.

[Бледный]

Цитата:

неверно, поскольку любая вычислительная система - это система, а Бог антисистемен. вычислительная система не может работать с реальностью, в одной точке которой одни константы, в другой -другие, в третьей- третьи и вообще эти константы никакие не константы. никакая вычислительная система не может изменить сами принципы своего устройства. а Бог может.

Draco Malfoy, неверное рассуждение. Любые константы - всё те же значения в ячейках памяти. Ничто не мешает компьютеру исполнять игру, в разных точках которой существуют разные физические законы.

Manv:E, верующие в дедушку-то не в курсе, вот я им и открываю глаза

Цитата:

Ты пытаешься применить рациональный подход к трансцендентным вещам. Да ещё и ограничиваешь себя.

C@es@r, трансцедентность - лишь иллюзия. Если что-то можно объяснить, оно уже не трансцедентно. Вот, я только что объяснил бога и любые его гипотетические свойства вписываются в мою концепцию.

[Draco Malfoy]

Ничто не мешает компьютеру исполнять игру, в разных точках которой существуют разные физические законы.

это верно, но компьютер сам по себе существует в соответствии с определенным набором констант. а Бог их отменяет

[Бледный]

Цитата:

а Бог их отменяет

Draco Malfoy, где он их отменяет? Нам известно приложение бога ко вселенной, но неизвестно приложение бога к самому себе. Само его существование - уже по определению константа. Он же не может отменить самого себя?

[Draco Malfoy]

в силу своего всемогущества Бог способен отменять константы. т.е. делать то, что не может делать никакая, самая совершенная вычислительная система.

Само его существование - уже по определению константа. Он же не может отменить самого себя?

это не константа. это непременное условие, без которого наш разговор вообще не имеет смысла.

[Бледный]

Цитата:

это не константа. это непременное условие, без которого наш разговор вообще не имеет смысла.

Не вижу разницы.

Цитата:

в силу своего всемогущества Бог способен отменять константы. т.е. делать то, что не может делать никакая, самая совершенная вычислительная система.

Какие именно константы? Я уже показал, что во вселенной он может делать всё, что хочет. Больше никаких констант нам не известно. Это какой-то надуманный аргумент - отмена непонятных констант, о которых мы ничего не знаем.

[C@es@r]

C@es@r, трансцедентность - лишь иллюзия. Если что-то можно объяснить, оно уже не трансцедентно. Вот, я только что объяснил бога и любые его гипотетические свойства вписываются в мою концепцию.

По условию сущность Бога непостижима для человеческого разума.

[Aks1]

C@es@r,

По условию сущность Бога непостижима для человеческого разума.

По условию Бог не постижим ровно настолько же, насколько и реальность.
Пруф www.yess.kiev.ua/bogoslovie/osnovy-hristianstva...

[Var_An]

А вписывается ли в эту концепцию всезнание Бога? В том смысле, что ему, как полагается, известны будущие состояния Вселенной. Т.е. если я правильно понимаю, машина Тьюринга (и подобные ей системы) не может предсказать своё будущее состояние (в данном случае - будущее состояние Вселенной) не досчитав до него напрямую. А значит, такой Бог (исполняющий Вселенную компьютер) не может знать будущее Вселенной.

Другое дело, если Богом, например, считать "пользователя" этого компьютера, который обладает всезнанием в том смысле, что может запустить параллельно ещё одну Вселенную и посмотреть, что будет дальше, и всемогуществом в том смысле, что может при желании изменить любой бит в программе. Это, правда, оставляет простор для хака со стороны "внутреннего" разума, как здесь: lesswrong.com/lw/qk/that_alien_message/ (англ.)

[C@es@r]

По условию Бог существует вне времени. Любой момент жизни Вселенной ему одинаково доступен.

[Var_An]

Этот "пользователь" тоже существует вне компьютерного времени и обладает доступом к любому моменту существования Вселенной, а также к возможности прокрутки вперёд, паузы и восстановления бэкапа. Так что условию удовлетворяет. По крайней мере - до хака.

[fire-dragon]

Как один из вариантов бог есть безразличие