Есть или много есть

[Бледный]

Ну и о РПЦ, куда же без неё! Моё архиважное мнение здесь простое. Пусть патриархи в потных рясах в золоте и алмазах летают по небу на инкрустированных платиной вертолётах, но! Но ни единого рубля, ни единого сантиметра земли, ни единого здания и ни единой иконы церковь за счёт государства получать не должна. Пусть попы живут на пожертвования, пусть открывают фирмы, если им позволяет устав, но исключительно на общих основаниях и уплачивая все налоги. Всё. При выполнении сих условий вопросы стяжательства и нестяжательства я оставлю на откуп верующим.
Ах да. И никакого внедрения религии в школы, учебные программы и т. д. Никаких проклятий, никаких призывов кар небесных на головы граждан. РПЦ - частная организация. Точка. Тогда и дела её можно признать частными. А вот пока церковь, пыхтя и багровея, лезет туда, откуда её однажды вышвырнули пинком - пусть пеняет на себя и не возмущается тем, что к ней приковано столько негативного внимания.

@музыка: Тишина

@темы: Общество, Размышления

Comments

[Мифическая личность]

Пусть попы живут на пожертвования, пусть открывают фирмы, если им позволяет устав, но исключительно на общих основаниях и уплачивая все налоги. Всё.
Я бы ещё добавил - за клевету и обман клиентов пусть несут наказание на общих основаниях.

[urashima]

А я бы еще добавил восстановите сперва разрушенные храмы. Или хотя бы верните их, а то многие, век назад украденные и отреставрированные после за наши же деньги, нам по прежнему приходится арендовать у государства. Ну и совсем уж мечта: хоть что-то сделать в отношении уничтожения священников и монахов, зверского и массового. Понятно, что сделать уже ничего нельзя, и прежнее мы никогда не восстановим, но хоть попытайтесь, хоть на немецкий манер. По крайней мере скажите: Мы больше не будем! Честно-честно!

А потом уже ставьте условия...

[Бледный]

Цитата:

А я бы еще добавил восстановите сперва разрушенные храмы.

С какой стати?

[urashima]

А относительно школ, я бы всё же у людей спросил, чего они хотят. В первую очередь у тех, у кого дети есть, само собой. А то я в общем-то тоже сомневаюсь в этих ОПК, ОИК, ИБК и прочих светских этиках, но повременю со своим бесценным мнением пока сам холост.

[urashima]

С какой стати?

Ну чтоб хоть как-то можно было надеяться, что с вашей стороны вменяемые люди, отвечающие за свои действия, а не, скажем так, крокодилы.

[Бледный]

Цитата:

Ну чтоб хоть как-то можно было надеяться, что с вашей стороны вменяемые люди, отвечающие за свои действия, а не, скажем так, крокодилы.

Я не понимаю логики этой фразы. К чему она?..

[urashima]

Государство отняло и уничтожило собственность РПЦ. Если теперь государству с РПЦ хочется жить по-честному, то это надо вернуть и восстановить. Вот что тут непонятного? Или это троллинг такой меня недалекого?

[Бледный]

Цитата:

Государство отняло и уничтожило собственность РПЦ. Если теперь государству с РПЦ хочется жить по-честному, то это надо вернуть и восстановить.

Государство (и народ) наказали РПЦ в процессе гражданской войны и переформатирования общества. Наказали - а могли вообще стереть. Ни о каком возмещении ущерба и речи не может быть.

[urashima]

Ну так вот я о чем же и говорю! Могли бы и стереть, а не стерли... Так чего теперь с нами теперь цацкаться, какие-то права давать, как будто мы люди? Если в любой момент "наказать" можно?

А еще мне понравилась эта вставочка "и народ". Что сто лет назад "власть народу", что сейчас "демократия" (ведь слово в слово, если греческий знать!), только у нынешних звездочек на флаге побольше. Если просто головой подумать, кто может желать власти народу, кто осмелится говорить от лица народа? Только тот, кто рассчитывает, что сможет этим народом так или иначе манипулировать, согнать его в единое стадо, под одними лозунгами, а остаток "наказать"...

[Gonzzza]

Пусть попы живут на пожертвования,

А они и жили так до недавнего времени. Рядовые, конечно. Верхушке-то шли доходы с бизнеса и земель.

[Бледный]

Цитата:

Так чего теперь с нами теперь цацкаться, какие-то права давать, как будто мы люди?

urashima, ты передёргиваешь. Я вполне чётко написал в посте - на общих основаниях, то есть с теми же правами, что и у прочих граждан и организаций. Но без каких-либо льгот или преимуществ.

Цитата:

кто может желать власти народу

Я, например.

[urashima]

ты передёргиваешь. Я вполне чётко написал в посте - на общих основаниях, то есть с теми же правами, что и у прочих граждан и организаций. Но без каких-либо льгот или преимуществ.

Да, я это заметил. Просто у христиан такой прием есть: если тебя пытаются буквально раздеть в суде — отдай исподнее, может человеку стыдно станет. Хотят брезгливо ударить тыльной стороной руки — подставь левую щеку, пусть обидчик ударит открыто и сильно, если готов к такому развитию событий. Ты говоришь, что то "наказание" было справедливым и даже в какой-то мере милостивым. Я предлагаю наказать нас еще раз (ведь есть за что!), на этот раз окончательно.

Я, например.

Я всё-настаиваю, что вы с Аксом исключительно теоретики и не вполне сознаете, о чем говорите, хотя и здорово начитаны. Если по существу, то твой народ сильно разный, чтоб давать ему власть. Получится как в известной басне Крылова "Лебедь, рак и щука". Вернее получилось бы, если бы кто-то когда-то этому народу действительно дал власть.

[Бледный]

Цитата:

Если по существу, то твой народ сильно разный, чтоб давать ему власть.

У большинства - совершенно идентичные интересы. Даже если они порой не вполне осознанны. Здоровье, безопасность, возможности для развития личности, социальная справедливость. Меньшинства, которые желают странного (читай - еретического), разумеется, необходимо подавлять при любой власти и любом строе.

Цитата:

Просто у христиан такой прием есть: если тебя пытаются буквально раздеть в суде — отдай исподнее, может человеку стыдно станет. Хотят брезгливо ударить тыльной стороной руки — подставь левую щеку, пусть обидчик ударит открыто и сильно, если готов к такому развитию событий. Ты говоришь, что то "наказание" было справедливым и даже в какой-то мере милостивым. Я предлагаю наказать нас еще раз (ведь есть за что!), на этот раз окончательно.

А за что вас сейчас наказывать? Рядовых верующих - тех вообще не за что, а тем попам, что повыше и пожирнее, сама власть позволяет проворачивать свой бизнес. Отрезать церковь от власти - самое лучшее наказание. Заодно, глядишь, больше станут думать о душе и меньше - о материальном.
Но церковь, увы, упорно старается наступить на те же грабли, которые ударили её по носу в семнадцатом. Всеми правдами и неправдами хочет занять место не духовного института, а светского, наделённого властью и богатством. Это вызывает закономерное раздражение, и если процесс зайдёт далеко - закончится точно так же, как закончилось после революции: сожжёнными храмами и казнёнными иерархами.

[urashima]

А за что вас сейчас наказывать? Рядовых верующих - тех вообще не за что

А тогда за что было? В том числе "рядовых верующих" и монахов? Закономерное раздражение, знаешь ли, в то время многое вызывало, но 20-ые, 30-ые уже можно было опомниться? Почему нужен был приход Гитлера, чтобы оглянуться, наконец, на тот народ, который реально имеется в наличии, а не то, который в планах значится, и немного опомниться? Разве американцы не аналогичным образом растаптывают целые страны, воспользовавшись тем, что "у людей накипело уже".
Кстати, вину Церкви не отрицаю (и про грабли тоже). Но с такими аргументами можно и насильника оправдать: мол, жертва сама вырядилась бесстыдно и грубить посмела.

У большинства - совершенно идентичные интересы. Даже если они порой не вполне осознанны.

Пропустил такой важный интерес как халява и возвышение за счет другого, это основное. Как это, нет в программе?!

[Бледный]

Цитата:

А тогда за что было? В том числе "рядовых верующих" и монахов? Закономерное раздражение, знаешь ли, в то время многое вызывало, но 20-ые, 30-ые уже можно было опомниться?

1. За противостояние советской власти. И тогда - в том числе и рядовых.
2. В двадцатые и тридцатые шла острейшая идеологическая борьба внутри СССР, и церковь не могла не быть ею затронута. Хотя взрывать храмы - это, конечно, лишнее: они-то точно ни в чём не виноваты.

Цитата:

Разве американцы не аналогичным образом растаптывают целые страны, воспользовавшись тем, что "у людей накипело уже".

Нет. Американцы сами создают поводы и сами ими пользуются исключительно в собственных интересах.

Цитата:

Пропустил такой важный интерес как халява и возвышение за счет другого, это основное. Как это, нет в программе?!

Это не входит в интересы. В инстинкты - быть может, но на то мы и люди, чтобы уметь хоть как-то с ними справляться.

[urashima]

Ясно. Одна просьба: в следующий раз сперва на собаках потренируйтесь... А то зацепит меня рядового ваша острейшая идеологическая борьба.

Нет. Американцы сами создают поводы и сами ими пользуются исключительно в собственных интересах.

В 17-ом мало таких были, которые поводы создавали в собственных интересах? Потом же друг другу и перегрызли глотки...

[im-sinne]

Церковь нужна. В т.ч. для управления тем количеством людей, которые так или иначе находятся в пограничном состоянии психики.

Соотв. церкви нужно ставить внятные задачи, и точно так же внятно контролировать её работу. Это инструмент пропаганды и контроля над бессознательными массами.

Через это отделять церковь от государства никак нельзя.

[Бледный]

broken-2, тоже вариант. Но товарища urashima он точно не устроит

[im-sinne]

Товащищ urashima, увы, пока ещё не вырос. И, возможно, это с ним вряд ли случится.

[urashima]

broken-2, Если под ростом подразумевается превращение в мразь, которая любыми доступными методами манипулирует людьми, то я, действительно, надеюсь, что никогда не вырасту. Если просто материалистическое мировоззрение, то... в общем-то тоже.

[im-sinne]

Под ростом понимается состояние головы, когда она умеет адекватно оценивать вещи и явления, их место в мире. Адекватно - т.е. с позиции академических знаний, жизненного опыта и здравого смысла.

[urashima]

В академической среде за мной признают наличие знаний, жизненного опыта и здравого смысла. Вне ее (искусство, богословие и пр.), кстати, тоже. Осталось вот теперь завоевать уважение broken-2.

[im-sinne]

Завоёвывай, кто тебе мешает.

[Aks1]

urashima,

восстановите сперва разрушенные храмы.

У нас в городе число храмов за последние 20 лет увеличилось раз в 5, как мне кажется.

Бледный, я прав?

[Aks1]

Кстати, недавно слушал вот это интервью.
Там была такая фраза:
"Когда религия превращается в идеологию, даже в тех случаях, когда она права, она заблуждается." Лазар Пухало - епископ Православной церкви в Америке.

[Бледный]

Aks1, в чём ты прав? Если в числе храмов - то скорее всего да. Возможно, даже больше, чем в пять раз.

[Aks1]

Бледный,
Ага. Я сначала написал в 5-10 раз, но потом подумал, что преувеличиваю и оставил только в 5.

[Мифическая личность]

www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebite...

[Бледный]

Мифическая личность, да, уже видел. Отличная иллюстрация, кстати.