Война у порога

[Бледный]

Под Славянском завалили генерала от Нацгвардии вместе с вертолётом. Хорошая новость.
Кроме того, сообщают со ссылкой на народного мэра Вячеслава Пономарёва о потерях сторон под тем же Славянском:
«По нашим сведениям, потери украинской армии следующие: убиты 1200-1300 человек, восемь вертолётов, 15 БТР, три орудия подбито. Они несут серьёзные потери. Это я говорю только о Славянске, - сказал Пономарёв. - У нас 200 убитых и 300 раненых».
Тем временем украинские военные заявляют о том, что... не обстреливают жилые кварталы.
Украинские военнослужащие, которые задействованы в спецоперации на юго-востоке Украины, не ведут огонь в направлении жилых кварталов, заявил в среду в интервью латвийской радиостанции Baltkom пресс-секретарь силовой спецоперации Владислав Селезнев.

Укросми превратились в эталон откровенной лжи. Правильно кто-то недавно заметил (я, увы, забыл кто) - если в российских СМИ ложь смешивают с правдой, то в украинских просто рисуют выдуманную картину мира.

Власти РФ, судя по всему, не спешат помогать новообразованной Новороссии, хотя сделать это без всякого ввода войск довольно просто - помощью в организации добровольческих отрядов, поставками вооружения, амуниции, боеприпасов и разведданных. Организационно-штабная помощь тоже была бы нелишней. Опыт такого рода деятельности вооружённым силам современной России необходим - не всё же США заниматься этими вещами. Тем не менее, налицо явная нерешительность, хотя ликвидация проекта "Украина" в его нынешнем виде представляет собой задачу особой важности. Впрочем, я не уверен, что эта задача по силам руководству страны, которое практически не шевелилось на украинском направлении и в течение предыдущих лет.

@темы: Размышления, Новости

Comments

[Аз@зель]

Ну судя по заявлению Турчинова вертушку сбили нашим ПЗРК (уж насколько это правда, а насколько истерика выяснить не представляется возможным), возможно что некое снабжение производится, просто не так помпезно, как любят это делать штаты.

[Бледный]

Аз@зель, Турчинов по запаху выхлопа от двигателя ракеты такой вывод сделал?
На вооружении украинской армии стоят те же самые ПЗРК, доставшиеся по наследству от Союза, а учитывая, что бОльшую часть тяжёлого оружия ополченцы банально отжали у той же армии...
Конечно, не буду исключать вероятности некоторых поставок - но даже если они есть, то весьма скромные, иначе ПЗРК применялись бы куда чаще.

[urashima]

Да ладно, что за мода во всем Кремль винить? Что-то и местным надо делать время от времени, хотя бы для виду. А они не хотят выходить защищать русский язык, говорят, что и так на нем общаться никто не запрещает. Вот и не получается тех тысяч, о которых так мечтается Гиркину. Война давно объявлена, а люди не пришли воевать. Уже и техникой помогли, и добровольцев подвезли (в один крохотный Красный Лиман несколько сотен по заявлению "ополченцев")... а народ сидит по домам, максимум — мародерствует.

// Могу скинуть слезные признания Гиркина, видео "Мы - кадыровцы" и т.п. Но ты уже, наверное, всё это видел и не нашел убедительным?

[Аз@зель]

Бледный, скорее по бумажке от Псаки ну или кто там ему из Госдепа надиктовывает =))
Ну как грится чем могем и как умеем. Хочется верить, что всё as planned и куда как лучше чем кажется. Если бы поднялись все и каждый, а не несколько тысяч ополченцев (это жалкая доля процента от общего населения), возможно все сложилось бы иначе. А так получается, что воюет десяток, а рядом сотня курит и им малость пофиг на все происходящее, ждут когда кто-то придет да спасет.
Так или иначе эта небольшая группа ополченцев умудряется противостоять армии, причем в отличии от наших недавних сепаратистов не скачет по лесам-горам, а стабильно удерживает локальные населенные пункты. Как показывает практика но голым энтузиазмом и желанием независимости этого не добиться. Значит кто-то что-то вливает.

[lexiff]

Насчет ПЗРК - я б тоже поостерегся их прямо российскими называть.
Но украинцы взяли кое-какое вооружение с ополченцев и уверяют, что оно с воинских частей Феодосии.
Сами понимаете, что если они не врут, то разговоры о том, что РФ не помогает - немножко преждевременны.

[Бледный]

lexiff, на Донбассе есть добровольцы из Крыма, это сообщалось открытым текстом. Оттуда, судя по всему, и оружие из Феодосии.

urashima, ты когда в последний раз массовую народную войну видел? Я могу подсказать, когда была одна из последних - во Вьетнаме.
Те же США как-то не очень рассчитывают на местных, завозя в Сирию боевиков со всего региона. Примерно так же должна поступать и Россия - не следовать за событиями, а активно формировать их. Об этом речь.
А если бы, как ты говоришь, население встало бы как один под ружьё - вопросов вообще бы не было, бери регион готовеньким.

[Бледный]

Аз@зель, Кастро взял Кубу на голом энтузиазме И поддержке населения, разумеется. Причём почти всё время в ходе войны отряды революционеров были в меньшинстве - и умудрялись побеждать.

[lexiff]

Бледный, фишка в том, что при взятии воинских частей в Феодосии оружейные комнаты брались под контроль вежливыми людьми.

[Бледный]

lexiff, а вооружённое ополчение в Крыму ты пропустил? Оно там, между прочим, имелось.

[lexiff]

Бледный, имелось, но насколько я помню, феодосийские морпехи сдались вроде как совсем последними и оружейки опечатывались вежливыми, плюс самооборона разоружалась в рамках взаимодействия уже с российскими силовиками.
Напоминаю - второй труп нарисовался как раз в Феодосии и по пьяной лавочке.
То есть какое-то оружие конечно прилипло к рукам, но немного - силовики-ру ОЧЕНЬ не любят безконтрольного хождения стволов.
Хотя в тех же кавказских республиках оно достаточно занятно обращается...

[Бледный]

lexiff, тут два варианта: во-первых, это самое "немного" в представлении укросми вполне может превратиться в вагон, а во-вторых - процесс перехода стволов из рук украинских военных в руки ополчения вполне мог идти загодя, сопровождаясь переходом в обратную сторону некоторых сумм денег. У нас в Первую Чеченскую это было, а современная украинская армия - примерный аналог тогдашней нашей по уровню бардака.
Да и на отправку вооружённых добровольцев из Крыма вполне могли посмотреть сквозь пальцы.

[Аз@зель]

Бледный, если память не изменяет - Кастро именно что поначалу партизанскую войну вел (сайгача по джунглям и изредка ограбляя корованы), потом отрастил отряд до несколько сотен штыков из местных жителей, а спешно посланная на поимку армия Батисты, частично полегла, большей частью дезертировала по дороге в разные направления и несколько тысяч зольдатенов таки перешли к революционерам. И вот только тогда революционеры перешли к более активным действиям.
Ну и партизаны Кубы не столько обороняли свои позиции, сколько кинжальными атаками продвигались к столице, попутно опять же ограбляя корованы. Специфика войны и местности опять же несколько другая: их по джунглям артиллерий выпиливать - дохлый номер, авиацию, опять же, не особо применишь (да и я сомневаюсь что армия действующего режима Кубы в техническом оснащении сильно отличалась от вчерашних крестьян с карамультуками).

[Бледный]

Аз@зель, специфика другая, но это как раз пример того, что можно сделать на голом энтузиазме На урбанизированной территории Донбасса такие действия, естественно, не пройдут - поэтому борьба принимает другие формы. Суть в том, что победу принципиально возможно одержать.

Цитата:

да и я сомневаюсь что армия действующего режима Кубы в техническом оснащении сильно отличалась от вчерашних крестьян с карамультуками

Отличалась. Имелось и некоторое количество бронетехники, и авиация.

[urashima]

Вы так говорите, как будто Крым — это не Россия. Если из Крыма, это не считается за помощь, это местные...

Ну и от начала заварушки все эти сжигания флага "Шахтера" под видом красно-черного, надписи "За Домбас!", "За Мореуполь!". Это ж я не в украинских СМИ видел... Опять же, есть знакомые в Донецке, Славянске, Красном Лимане, Амвросиевке. Большей частью пророссийские, но чеченцев с автоматами как-то испугались.

[Бледный]

urashima, добровольцы, действующие в порядке частной инициативы, не считаются. Речь идёт о задействовании государственной машины.

Цитата:

Ну и от начала заварушки все эти сжигания флага "Шахтера" под видом красно-черного, надписи "За Домбас!", "За Мореуполь!". Это ж я не в украинских СМИ видел... Опять же, есть знакомые в Донецке, Славянске, Красном Лимане, Амвросиевке. Большей частью пророссийские, но чеченцев с автоматами как-то испугались.

Иии?..

[urashima]

urashima, добровольцы, действующие в порядке частной инициативы, не считаются. Речь идёт о задействовании государственной машины.

Т.е. по РФ свободно разгуливают добровольцы с оружием с помощью которого можно развязать небольшую войну и не проиграть? Однако, недосмотр... Как бы они вас самих не постреляли.

Иии?..

Иии... у меня есть стойкое ощущение, что при всё дебилизме людей ныне пришедших к власти, а точнее оставшихся там чуть перетасовавшись, без братской помощи России такого количества трупов моих сограждан бы не было. Спасибо братушки, защитили нас горемычных от нацистов, устроили вторую Чечню. Теперь скажите, что "оно само, мы не при чем, мы просто тихо в уголке мечтали о Новороссии".

[C@es@r]

Оставлю это здесь:

Обама признал изоляцию России успешной
lenta.ru/news/2014/05/28/obama/

Состояние российской экономики в апреле улучшилось — рост ВВП в годовом выражении ускорился до 1,1 процента, без учета сезонности он вырос на 0,1 процента в месячном выражении. Об этом заявил замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач, сообщает РИА Новости.
lenta.ru/news/2014/05/28/gdp/

Экономика США по итогам первого квартала сократилась на 1 процент в годовом исчислении. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства торговли страны. Квартальный ВВП снизился впервые с 2011 года.
lenta.ru/news/2014/05/29/gdp/

[Аз@зель]

C@es@r, ну нынешняя лента жеж не аргумент, ибо всех свободных разогнали и там теперь пропутинские пропагандоны рулят! [сарказм]

[Бледный]

Цитата:

Иии... у меня есть стойкое ощущение, что при всё дебилизме людей ныне пришедших к власти, а точнее оставшихся там чуть перетасовавшись, без братской помощи России такого количества трупов моих сограждан бы не было. Спасибо братушки, защитили нас горемычных от нацистов, устроили вторую Чечню. Теперь скажите, что "оно само, мы не при чем, мы просто тихо в уголке мечтали о Новороссии".

urashima, а, ты из тех, кто готов на что угодно и любую власть, "лишь бы не было войны". Спасибо, что просветил. Боюсь, тебе не понять, что некоторые люди думают по-другому и готовы это "по-другому" отстаивать с оружием в руках.

[Sadamitsu]

Бледный, Государство задействовано. Просто помогает своим гражданам - добровольцам.
urashima, Боятся чеченцев? А зачем их боятся ?Они что страшнее ПС???

[C@es@r]

C@es@r, ну нынешняя лента жеж не аргумент

Конкретно в этих случаях имеются ссылки...

[lexiff]

urashima,

Спасибо братушки, защитили нас горемычных от нацистов, устроили вторую Чечню. Теперь скажите, что "оно само, мы не при чем, мы просто тихо в уголке мечтали о Новороссии".

Нет, камрад, это мы Крым от нацистов из "поездов дружбы" защитили.
А Донецк с Луганском потому и оставили без прикрытия - чтобы ДОШЛО наконец-таки, в чем русская агрессия отличается от обычной.

[urashima]

urashima, а, ты из тех, кто готов на что угодно и любую власть, "лишь бы не было войны". Спасибо, что просветил. Боюсь, тебе не понять, что некоторые люди думают по-другому и готовы это "по-другому" отстаивать с оружием в руках.

Не любую. Более того, мне лично хочется участия в хоть сколько-нибудь осмысленной войне. Но платить жизнями, чтоб поменять говно на говно тоже не согласен. Еще в 2004 мне было понятно, что это совсем-совсем не вариант.

Я спрашивал у Майдана-2014: за что вы стоите, чего хотите? Ответа не было. В 2004 у них хоть хоть говномессия Ющенко был, хоть это и совсем уж клиника.

Чего хочет Гиркин более-менее понятно: реконструкции гражданской войны и возрождения славного прошлого Российской Империи. Ну это уже хоть что-то. Но хоть бы местное население сперва спросил, нужна ли им такая белогвардейская романтика? Действительно ли им не дают говорить на русском? Вот, кстати, в уничтожении такого психопата я бы поучаствовал, даже жизнь бы отдал. Но тогда придется встать под начало совсем уж упырей из нашего новоизбранного правительства. И воевать бок о бок с преступниками и мародерами из "нацгвардии"...

[urashima]

urashima, Боятся чеченцев? А зачем их боятся ?Они что страшнее ПС???

Вот, русский патриот съездил в ДНР. "Свои" несколько дней пытали, ПС выкупил (по ошибке) и сдал русским пограничникам. Но ПС для него всё равно страшные, а "свои" просто перебдели:

kenigtiger.livejournal.com/1479024.html

Чувак — известный дурачок национального толка, не фейк.

[lexiff]

urashima, психопат - это ваш Ляшко, а Гиркин - единственный чел, организовавший за короткий срок успешно из ополчения отряд, противостоящий противнику с 20-кратным превосходством.

Кстати, на заметочку - в ФСБ психопатов не держат.

[urashima]

Нет, камрад, это мы Крым от нацистов из "поездов дружбы" защитили. А Донецк с Луганском потому и оставили без прикрытия - чтобы ДОШЛО наконец-таки, в чем русская агрессия отличается от обычной.

Блин, что ж вы Киев-то не воссоединили, Русь же Киевская! Меня тут эти поездатые бандеровцы уже просто заели, а вам и дела нет...

[Гульдан Мульдан]

"На лицо" - это камшот. Явная нерешительность - налицо.

[urashima]

urashima, психопат - это ваш Ляшко, а Гиркин - единственный чел, организовавший за короткий срок успешно из ополчения отряд, противостоящий противнику с 20-кратным превосходством.
Кстати, на заметочку - в ФСБ психопатов не держат.

А у вас в картине мира не умещается вариант с двумя психопатами? Ляшко и Гиркиным? Да, Гиркин при этом еще и хорошо воюет...
Российские СМИ уведомляли, что из ФСБ его погнали с псих-диагнозом, мол давно не состоит на службе, никто его на Украину не направлял. И тут я склонен поверить им, чего клеветать на своего-то?

[Sadamitsu]

urashima, да не фейк. Жив остался..выпустили...ПС наврятли бы отпустили...А есть еще страшный человек Бабай проваславный фанатик головы обещает резать Видели? Только чем чеченцы страшнее ПС? Прошу не скакивать с темы.Если ваши знакомые их испугались как вы говорите.

[lexiff]

urashima, В ситуации с мурзом ПС вообще не понял кто это был, иначе б заземлили прямо там. Сдали его московские фейсы скорее всего.

Блин, что ж вы Киев-то не воссоединили, Русь же Киевская!

*терпеливо*
Еще раз для танкистов - со своим заваренным говном разбирайтесь сами.
Хотите - воссоединяйте, хотите - разделяйте.
Вот чо хотите, то и творите.
Ебстественно, что мы с радостию берем пример с наших украинских друзей и будем влиять на ситуацию так, как сочтем нужным.
Термин "Геополитика" был не нами придуман - он в США в средней школе как предмет преподается.
Два или три академчаса в неделю.
Без обид - это просто международная политика.