Вера и верность!
Это - видео с выжившим "норвежским подростком": www.vgtv.no/#!id=42461
А это - несколько фотографий:
(Последние три - отсюда: cruz-a.livejournal.com/121648.html#cutid1 Там тоже есть интересное - про изнасилования, например.)
Не знаю, какие будут последствия у деяния Брейвика и действовал ли он независимо, либо был кем-то использован в своих интересах - но мишень для его акции была выбрана правомерно. Лагерь партии национальных предателей. И хотя в голове его живёт, судя по всему, много странного - и масонство, и почитание "Наших", мне нравится думать, что действовал он искренне и во благо своей страны. Может быть, это было действительно так.
P. S. Я не считаю коллективную ответственность абсолютным злом.
А это - несколько фотографий:
(Последние три - отсюда: cruz-a.livejournal.com/121648.html#cutid1 Там тоже есть интересное - про изнасилования, например.)
Не знаю, какие будут последствия у деяния Брейвика и действовал ли он независимо, либо был кем-то использован в своих интересах - но мишень для его акции была выбрана правомерно. Лагерь партии национальных предателей. И хотя в голове его живёт, судя по всему, много странного - и масонство, и почитание "Наших", мне нравится думать, что действовал он искренне и во благо своей страны. Может быть, это было действительно так.
P. S. Я не считаю коллективную ответственность абсолютным злом.
-
-
26.07.2011 в 11:47-
-
26.07.2011 в 11:55Вопрос только - к кому применить эту ответственность. Сдаётся мне, та же гнида, что и приморише партизанен.
-
-
26.07.2011 в 11:56-
-
26.07.2011 в 11:58DragonGris, людей с нордическим типом внешности в Норвегии пока (ключевое слово - пока) хватает, но в молодёжном лагере Рабочей партии их, судя по всему, было несколько меньше, чем в целом по стране. Интересно, почему?
-
-
26.07.2011 в 12:07Их кое-что объединяет - выбор цели. Те, декларируя борьбу с Властью, убивали рядовых ментов, этот - с истинно немецкой педантичностью безоружную молодёжь.
-
-
26.07.2011 в 12:08+1
В итоге мы видим не идейного борца, каким он сам себя выставляет, а всего лишь маньяка с огнестрелом.
-
-
26.07.2011 в 12:24Почему нельзя убивать безоружную молодёжь? Только потому, что она молодёжь, или потому, что она безоружная? На мой взгляд, этих причин недостаточно, если считать, что в лагере собрались сторонники враждебной партии. Итого, сражаясь с властью, он убивал сторонников этой власти и рассчитывал, в том числе, на видных чинов - но опоздал. Таким образом, аргумент про неверный выбор цели считаю недействительным.
-
-
26.07.2011 в 12:26Угу. Маньяка, который тщательно готовился в течение девяти лет?
-
-
26.07.2011 в 12:30Маньяка, который тщательно готовился в течение девяти лет?
истинно так
Почему нельзя убивать безоружную молодёжь?
А почему нельзя кушать людей?
-
-
26.07.2011 в 12:38Данные экспертизы - в студию, или не было.
А почему нельзя кушать людей?
В контексте, товарищ, в контексте!
-
-
26.07.2011 в 12:39он убивал сторонников этой власти и рассчитывал, в том числе, на видных чинов - но опоздал
Почему видные чины изначально не были целью? Почему он не пытался расстрелять парламент, который виноват в сложившейся обстановке куда больше? Не совершил покушение на премьер-министра? Взрыв перед зданием правительства не нанёс сколько-нибудь серьёзного ущерба властным структурам и по сути послужил лишь отвлечением внимания от острова. Нет, я понимаю конечно что до премьера добраться куда сложнее чем стрелять в рядовых партийцев и их детей, но выходит что человек изначально рассчитывал устроить бойню, что, вместе с отсутствием даже номинального сопротивления прибывшей полиции кое-что говорит о человеке.
Маньяка, который тщательно готовился в течение девяти лет?
Почему маньяк не может готовиться годы?
-
-
26.07.2011 в 12:44По-моему и так все ясно
Данные экспертизы - в студию, или не было.
Думаю, проводить ее будут в любом случае. Опять же, решение взять оружие и пойти убивать детей в мирное время считаю патологическим.
-
-
26.07.2011 в 12:441. Были, но они улетели с острова раньше. Несостыковка.
2. Был взрыв возле здания правительства.
3. Меньше шансов на успех, меньше воздействие на общество.
Это говорит о том, что он действовал расчётливо и с максимальной эффективностью. Кроме того, полицейский на острове был, и он был убит. Теперь задача Брейвика - воспользоваться судом, чтобы максимально осветить свою позицию.
Потому что маньяк - человек больной, а болезнь обычно прогрессирует, толкая на действия. Брейвик стал действовать только тогда, когда был уверен в успехе.
-
-
26.07.2011 в 12:47El primero de La Espada, эмм, а что считать мирным временем? Ситуацию, когда государство официально не ведёт войну?
Нет, не ясно.
-
-
26.07.2011 в 12:53Угу. Даже в военное время далеко не любой возьмётся.
1. Были, но они улетели с острова раньше. Несостыковка.
2. Был взрыв возле здания правительства.
3. Меньше шансов на успех, меньше воздействие на общество.
Про взрыв я уже сказал. Видишь ли, воздействие на общество может быть разным. Предположим, что он пристрелил бы нескольких ключевых деятелей ненавидимой их Рабочей партии, тогда он получил бы желаемый ореол страдальца за страну/народ-мученика. А сейчас к этому ореолу примешивается душок мясника-маньяка. не знаю, хотели ли он этого, но он его определённо получил.
Это говорит о том, что он действовал расчётливо и с максимальной эффективностью.
Разве не было маньяков, действующих расчётливо и эффективно?
Кроме того, полицейский на острове был, и он был убит. Теперь задача Брейвика - воспользоваться судом, чтобы максимально осветить свою позицию.
Это один из вариантов. Другой - банальный страх смерти.
Потому что маньяк - человек больной, а болезнь обычно прогрессирует, толкая на действия.
Рискну предположить, что смотря какая болезнь.
-
-
26.07.2011 в 13:01А где там дети?
помоему 20 -25 лет уже не дети
-
-
26.07.2011 в 13:02Пример с той же самой школой в Беслане говорит нам об обратном. Брейвик, в общем-то, воспользовался методами исламистов.
Зависит от того, что именно он хотел получить, и не подтолкнули ли его именно к такому варианту действий специально. Скажем, если бы я был террористом - действительно, выбрал бы объектом непосредственно партийные структуры. Это в самом деле слабое место.
-
-
26.07.2011 в 13:05В любом случае - есть состав преступления, вне зависимости от состояния душевного равновесия и психического здоровья.
-
-
26.07.2011 в 13:06То есть, могли за себя постоять? Или что Вы хотели этим сказать?
Мы говорим о казуистике или обсуждаем положение дел вообще?
-
-
26.07.2011 в 13:13Незабывай то что сообщают нам и то что печатают там незначительно но различается.
Напимер нам говорят про детей и складывается впечатление что там подростки 14 -16 лет. На самом деле там восновном студенты.... по телевизору показывают восновном блондинчиков или просто пересказывают чьито слова а там интервью афганца как он притворялся мертвым ..или поляка...
У нас непоказывается фото погибших и раненых....у них ими пестрят газеты..кстати по словам нашей пресы...
Думаю это сделанно специално что бы вызвать больше сочуствия у нашего населения....
-
-
26.07.2011 в 13:18хочу сказать ненадо кричать про бедных деток ...какой бы они национальности небыли
Было уничтожение будущей элиты правящей партии. А это не действия маньяка - это действия фанатика.
То что это плохо - это да. но он и сам это осознает...
-
-
26.07.2011 в 13:23Хех... Как ни назвать - результат один.
То, что он осознает, однако, не помешало ему сделать "плохо".
-
-
26.07.2011 в 13:28А так судьбоносное для всего мира событие однако... только боюсь еще хуже станет.....
-
-
26.07.2011 в 13:30Именно. Иначе любой фрик получает прекрасное оправдание - он, дескать, объявил чему-то там войну.
Пример с той же самой школой в Беслане говорит нам об обратном. Брейвик, в общем-то, воспользовался методами исламистов.
Что, в общем-то, отлично характеризует как исламистов, так и самого Брейвика.
не подтолкнули ли его именно к такому варианту действий специально.
Вот только не нужно доводов в стиле "его заставили".
Было уничтожение будущей элиты правящей партии.
Поражают меня такие рассуждения. Чем обосновано то, что это была именно будущая элита? Эти люди могли стать кем-нибудь, но могли и не стать. Сейчас точно никем не станут.
-
-
26.07.2011 в 13:35Чем, чем...- читайте норвежскую прессу. У них там лагерь по подготовке был - политики приезжали читали лекции как править и прочеее... вы что же думаете туда так просто попасть было???
-
-
26.07.2011 в 13:37-
-
26.07.2011 в 13:41FaintEmber, ну не будь таким наивным!
А может быть, кто-то официально вёл войну, когда взрывалось метро в Европе, башенки в США или жилые дома в России? Или, более того, кто-то официально признаёт непрерывное ведение информационно-психологической и культурной войны? Нет, не признаёт. Объявление войн осталось в далёком прошлом, война становится перманентным состоянием общества.
Это лишь говорит о том, что вид оружия или способ ведения боевых действий ненадолго становится прерогативой какой-то одной стороны.
1. Почему не нужно?
2. Опять же, ну откуда это "заставили"? В наше время никого не заставляют - это моветон (потому что гораздо эффективнее сразу воспитать правильного человека, нежели заставлять неправильного). А вот подтолкнуть в нужном направлении - это пожалуйста. Вполне себе версия (кстати, она у меня постом выше размещена).
Тем, что это был лагерь правящей партии. Может, и не все они - будущая элита, но и не случайные люди.
-
-
26.07.2011 в 13:49КАК КАКЯ РАЗНИЦА...
вы себе не противоречите случаем???? элита это избраннные. если кудато непускают всех то значит кто туда попал тот избран по какимто критериям. Раз туда молодеж выбирает/отправляет правящая партия то это элита отобранная правящей партией. Там проводится встречи с видными политиками, читаются лекциии идет обучение.
А теперь скажите какова вероятность того что эти ребята станут политиками...и какова вероятность того что вы станете политиком?
-
-
26.07.2011 в 13:54Речь немного не о том. Речь о различии в психике человека мирного и человека военного времени. Что допустимо, а что не очень. Ты верно подметил, состояние "войны" и "мира" может присутствовать одновременно - условно говоря, для солдат в Чечне была война, а для жителя Москвы или какого-нибудь Зауралья - мир. Но даже на всамделишней войне далеко не каждый возьмётся расстреливать безоружных.
Это лишь говорит о том, что вид оружия или способ ведения боевых действий ненадолго становится прерогативой какой-то одной стороны.
Что не отменяет характеристики данного способа.
А вот подтолкнуть в нужном направлении - это пожалуйста. Вполне себе версия (кстати, она у меня постом выше размещена).
А потому, что так перекладывается часть ответственности на неведомых организаторов, которые толи есть, толи нет.
Тем, что это был лагерь правящей партии. Может, и не все они - будущая элита, но и не случайные люди
Не случайные, факт. Но, тем не менее, глупо убивать их только поэтому.
-
-
26.07.2011 в 14:01А если враг расстреливает твоих безоружных? Ты имеешь право ответить тем же, или нет?
Не отменяет. Но не отменяет и сам способ. Это как кассетные бомбы - вроде и негуманно, но так эффективно, что хрен откажешься.
1. Почему бы не переложить, если они действительно есть?
2. Это лишь гипотеза.
В рамках нашей обывательской морали - может быть, и глупо. В рамках гражданской войны - вполне нормально. Вопрос упирается в две вещи - цель и точку зрения.