Национализм

[Бледный]

Кстати, тут неподалёку в очередной раз зашла речь о нацизме и национализме, так что зафиксирую свою личную (не претендующую на терминологическую выверенность) градацию этих понятий.

Нацизм: ты другой нации, поэтому ты обезьяна. Человеком тебе не бывать.
Национализм: если ты ведёшь себя, как обезьяна - значит, ты обезьяна. Будешь вести себя, как человек - станешь человеком.
Толерантность: если ты ведёшь себя, как обезьяна - гордись своими культурными особенностями. Ты всё равно человек.

Я придерживаюсь националистических взглядов именно в этой трактовке.

@темы: Общество, Размышления

Comments

[fire-dragon]

2 вариант

[skuratov-belsky]

Где-то так, да.

[Sadamitsu]

Вообщето второе к национализму отношения не имеет.
Может подумаеш еще над формулировкой?

[Бледный]

Sadamitsu, это самый что ни на есть национализм в том виде, в каком я его исповедую. То есть в культурном. Иными словами, я действительно разделяю людей - но не по их этногенетической принадлежности, а по уровню их культуры.

[fire-dragon]

Sadamitsu, предлагаю интернационализм. любой мудак огребет по полной. А и еще если по статистике этот человек входит в группу носящую красные мокасины и стреляющую из травматов, то наказание автоматом увеличивается в 1.5 раза.

[Бледный]

fire-dragon, ну в общем-то про это я как раз статью постил не так уж давно. О том, что национализм в определённой трактовке это и есть настоящий интернационализм.

[Бледный]

Вот: eiskaltburg.diary.ru/p196924768.htm - или оригинал: lenin-kerrigan.livejournal.com/698364.html
Всё уже сказано

[fire-dragon]

Бледный, пропрись samlib.ru/s/shapiro_m_a/

- Чушь. Дискриминация существует в любом цивилизованном обществе. То, например, что до восемнадцатилетнего возраста нельзя голосовать или покупать, скажем, алкоголь это тоже самая настоящая дискриминация. Вопрос лишь в том оправдана она или нет. Так практически в каждой нормальной стране существует дискриминация преступников - за преступления их лишают свободы. Это разумно и это нормально.
- Может, вы еще неправильные национальности превентивно расстреливать предложите?! Так на всякий случай! - взорвался представитель по связям с общественностью, - У нас демократическая планета! У нас презумпция невиновности существует!
- У нас тоже, - Громов остался невозмутим, - А расстрел по национальному признаку без доказательства вины считается согласно законодательству Мирры геноцидом и карается соответственно. Но, видите ли, право на досмотр подозрительных пассажиров закреплено не только в нашем, но и в вашем законодательстве и абсолютно не требует нарушения закона или презумпции невиновности.
- Дискриминация по национальному и религиозному признаку у нас тоже запрещена! - вступил в разговор Собески.
- На Мирре она также преследуется, - отмахнулся Громов.
- А вы утверждаете, что национальность является причиной склонности к терроризму! Это нацизм!
- Нет. Не утверждаю. Для подобного утверждения у меня недостаточно данных. Я утверждаю, что раса, национальность, вероисповедание и многие другие факторы могут при прочих равных являться признаками статистически повышенной террористической угрозы исходящей от того или иного человека.

[Sadamitsu]

тоесть тебе все равно негр или белый? если негр ведет себя в соответствии с твоими представлении о совершенном человеке то он и есть человек а если русский из воронежа например будет насильником -педафилом то он вообще человеком не является?
Ответь как можно короче прав я или нет?

[fire-dragon]

Sadamitsu, именно так. хотя вы таки расист. я не разделяю мразоту все должны быть наказаны

[Бледный]

fire-dragon, я не такой слоупок, чтобы не знать про рассказы Шапиро

[Бледный]

Цитата:

тоесть тебе все равно негр или белый? если негр ведет себя в соответствии с твоими представлении о совершенном человеке то он и есть человек а если русский из воронежа например будет насильником -педафилом то он вообще человеком не является?
Ответь как можно короче прав я или нет?

Sadamitsu, да, именно так. Только не с представлениями о "совершенном человеке" - это как раз нацизмом уже попахивает - а в соответствии с максимально общими культурными нормами. Типа уважения к чужой жизни, свободе и т. д.

[Sadamitsu]

fire-dragon, Нееее.... я не рассист... ибо если бы я был рассистом то мне пришлось бы ехать на украину и вступать в ПС

[Sadamitsu]

fire-dragon, Бледный, извените но в моем понимании вы оба к националистам отношения не имеете.
Высказывание бледного об национализме не несет группавого смысла по какому либо принципу по поводу толерантности тоже кстати

[fire-dragon]

Sadamitsu, «Я русский человек, грузинской национальности» которое приписывают Сталину, быть может, ему и не принадлежит, но прекрасно описывает всю суть национальной политики СССР

[Бледный]

Sadamitsu, тебе в пост выше.

[Sadamitsu]

fire-dragon, мне не очень нравится когда люди на мой взгляд с нормальным мышлением начинают причеслять себя к различным группам измов... тем самым создовая ложные представления о себе у окружающих. Еще хуже когда люди сами начинают верить в это.

[Sadamitsu]

Бледный,

Sadamitsu, тебе в пост выше.

Куда?

[Бледный]

Sadamitsu, тоже в национализм, только который выше Там в комментариях как раз про это.
Вообще, надо было не отдельным постом делать, а в этот добавить, но уже поздно.

[fire-dragon]

есть проблема для этих самых людей. они живут платят налоги растят детей. мелкая групка уродов приходит и пытается что то там доказать. что не суть важно.
так что добро должно быть с автоматом и быть беспощадным

[Sadamitsu]

понятно..
просто ты конечно можеш думать о себе все что угодно но чего я за табой не наблюдал так это национализма, даже в культурном плане....

[Бледный]

Sadamitsu, дык я признаю наличие разницы между нациями. Культурной разницы. Отсюда и национализм, хотя это, опять же, вопрос терминологии. Вон, Керриган примерно такую же позицию называет настоящим или истинным интернационализмом.
Общепризнанного определения всё равно нет.

[Sadamitsu]

fire-dragon,

есть проблема для этих самых людей. они живут платят налоги растят детей. мелкая групка уродов приходит и пытается что то там доказать. что не суть важно.
так что добро должно быть с автоматом и быть беспощадным

полностью с вами согласен... но где тут хоть какой нибуть изм? эти уроды могут для самоуспокоения или чтобы превлечь к себе колеблющихся выдумать идеологию какой нибуть изм или еще что либо.... но зачемвам то на себя навешивать ярлыки?, умножать сущьности а потом самим в этом всем и запутыватся....
Что без ярлыков нельзя собратся и вломить уродам?

[fire-dragon]

Sadamitsu, тут есть тонкость. Хорошие люди сильно разные, общей цели нет. Навешивая же ярлык ты становишься частью "единого организма" появляется цель и понимание куда нужно прикладывать вектор сил.

[Sadamitsu]

fire-dragon,

Хорошие люди сильно разные, общей цели нет.

с этим согласен.

Навешивая же ярлык ты становишься частью "единого организма" появляется цель и понимание куда нужно прикладывать вектор сил.

этим вы ограничеваете себя заганяете в рамки предуманные не вами.... все споры насчет формулировок того или иного определения есть попытки расширить эти рамки под себя.... бесмысленное дело кстати.

[fire-dragon]

Sadamitsu, вся история человечества это ограничение себя. Я мог бы выйти на улицу и изнасиловать девушку, парня, собаку. Но я этого не делаю. Это мой выбор. Большинство делают ровно тоже. Собственно поэтому и появилось государство. Те типы которые этого не понимают огребут. Правда есть вопрос, если огребут от государства, то государство сильное. А вот если от граждан, то государство слабое.

[Sadamitsu]

fire-dragon,

Собственно поэтому и появилось государство. Те типы которые этого не понимают огребут. Правда есть вопрос, если огребут от государства, то государство сильное. А вот если от граждан, то государство слабое.

правельно рассуждаете... только опять невижу в этом измов...Государство может быть мультикультурным и мультинациональным а может и быть и националистическим

[Бледный]

Sadamitsu, государство без особых проблем может быть националистическим, монокультурным, но при этом - мультинациональным. В общем-то, мультикультурные общества всегда, как показывает история, от этого изрядно страдают - все успешные государства мира в той или иной степени националистические. Европа захватила полмира, будучи конгломератом упоротых националистов. США исповедуют агрессивный национализм. основанный на идее превосходства и избранности своей нации. Китай - националистическое государство.
Вместе с тем, подобные примеры имеют и свою негативную сторону - геноциды, мессианство, государственный терроризм тех же США, расовая теория и нацизм отсюда же выросли.

Мне нравится третий путь, которым пытался, хоть и весьма криво, идти СССР: не признавать все культуры равноценными, но и не эксплуатировать их в своих интересах. Вместо этого - за уши, подгоняя пинками, тащить их к своему уровню, и, надёжно зафиксировав на нём - признать равными и объединиться.

[Sadamitsu]

Бледный, ну я просто считаю что можно и без измов обойтись . тяжелее и сложнее но можно...

А теперь из за чего весь сыр бор:

Нацизм: ты другой нации, поэтому ты обезьяна. Человеком тебе не бывать.

с такой формулировкой согласен.

Национализм: если ты ведёшь себя, как обезьяна - значит, ты обезьяна. Будешь вести себя, как человек - станешь человеком.

Если с уточнением что мнение обезьяна или человек принимается с учетом национальности или пренодлежности к той или иной группе.тогда согласен